Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
Loppy
|
|
2Scouse: "Лучше давайте обсудим, какая из данных вещей "круче" по тексту, или точнее, сюжету. Мое мнение, что в Yesterday Пол взяв незамысловатую и минорную тему про любовь и добавив к ней скрипок ..... А в Imagine, наоборот, Джон, уста от своих политических песен ..... решил напомнить миру о романтической стороне своей души ....."
Так какая же по-вашему "круче"? И если "по тексту", вы считаете, "круче" Имэджин и именно делаете акцент на силе текста, то правильно ли я понимаю, что музыкально, не беря в рассчет смысл текста, "круче" все же Естедей? Или вы считаете, что говорить только о тексте можно, а только о музыкальном содержании некорректно? |
|
|
|
При всей, казалось бы, некорректности вопроса, он, все же, мне кажется, предполагает довольно корректный ответ.:) И тут не идет речь о предпочтении, как некоторым, я вижу, показалось. Есть реальность, от которой так просто не отмахнешься. "Круче", в контексте поставленного вопроса - Естедей. Странность же вопроса только в том, что ответ совершенно "безоговорочен". Тут нет "вкусов" и "мнений". Это данность.:) Кому-то, например, не нравится Битлз, а нравится, скажем, Дип Перпл, это его дело, для него "круче" Перпл, но объективно "круче" Битлз.:) |
|
|
|
>интересно, а какой перевод? дублированным я его еще не видал. неужели дубляж свеженький?
Да, пусть его дублируют полностью, включая песни, их может с радостью исполнить Басков или еще кто-нибудь.. |
|
|
|
2Вася Битломан >Не нужно занижать статус Пола МакКартни!
Не думаю, что я настолько могуч, чтобы это сделать.:) Парадокс в том, что "поддержать", "подхватить" вовсе не обязательно ниже, чем "подать". В конечном счете важен "огонь", а не то, каким образом высечена "искра". Хотя, это спорно, если говорить о плагиате, а о нем в данном случае и речи не было.
Кроме того, "занижать" Маккартни я не могу, я - то, что на этом сайте называют "маккартнист". Леннон мне в первую очередь интересен, как личность, как лидер (а лидером был именно он), как гений по своей сути, по характеру., музыкально он мне не так близок, как Маккартни. Это ясно и на примере Мишел, потрясшей меня - и Герл, кот.мне не нравилась никогда.
Но я вижу, что именно Леннон заложил мощную основу музыкальной потенции группы уже в самом начале подняв планку очень высоко. Пол тянулся, дотянулся, перепрыгнул.. и группа распалась.:) |
|
|
|
2Вася Битломан >Michelle - записана 3 ноября 1965 года. >Girl - записана 11 ноября 1965 года. >Скорее всего Michelle была сочинена первой.
Дата записи ничего не говорит, если честно. Даже более ранняя задумка будущей песни тут ничего не докажет. Но я и не настаиваю на том, что мое предположение верно, я же сказал, что "думал, что сначала Джон сочинил Герл". Но я и теперь склонен так думать, потому что в творчестве Леннон-Маккартни есть тенденция леннонской неожиданной (и даже не всегда удачной) подачи и половского продолжения, хоть так было и не всегда. Причем эта "подача Леннона" очень условна, просто не припомню, когда Леннон вдохновлялся с подачи Пола, мне кажется, скорее Пол подхватывал.. Можно, пожалуй, даже сказать не "подхватывал", а "поддерживал", так наверное точнее.. |
|
|
|
Girl всегда считал скучной песней, но со временем как-то привык.. и даже усомнился - а так ли она пуста и шаблонна, как мне казалось?.. Обычно те, кто из небитломанов мне говорили, да, конечно, есть у Битлов хорошие песни, и первой называли именно Girl.. В ней, наверное, мало того, что я для себя определяю, как "битловское".
Тема - о Мишел, но я согласен, что есть связка - Мишел-Герл. Они две на альбоме самые законченные, самые "хитовые". Они очень разные, но там есть в определенном моменте схожий прием, такой несколько восточный лад по уменьшенному аккорду. Я даже думал, что сначала Джон сочинил Герл, потом Пол услышал и сделал ответный ход, действительно, в этом плане схоже на Пэни Лэйн и Стробэрри.
А Мишел - моя первая песня, именно на ней я испытал то новое чувство, которое, как я потом уже знал, получить можно только от музыки Битлз и в определенной степени от постбитлз. |
|
|
|
То, что урезали 4*3 на 16*9 - конечно, глупость, которую нельзя оправдать неловкими доводами типа - владельцы плазмы будут недовольны. Это даже более глупо, чем урезать 16*9 на 4*3, чтоб занять весь экран тв 4*3. Это даже не просто глупо, это подло, так как делается умышленно для каких-то особых целей, видимо, для продвижения 16*9 какими-то дикими, сомнительными методами. >Закос под "Однажды в в Америке". Немного на "Лапшу" похож.
>Это Де Ниро под Макку косил, фильм-то позже этого клипа вышел :)))
Нет, это "закос" под Аль Пачину в Крестном отце.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 27.08.07 00:09:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2Голубяка "..Однако хочется пожелать всё-таки однажды врубиться в Хаос, ведь это же и правда очень хорошая пластинка.." Ну если врублюсь, то справедливо будет предположить, что Ваше пожелание тоже внесло свою лепту.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 14:41:41 | Перейти в тему |
|
|
|
Еще скажу. С определенного момента музыка Пола стала терять, если можно так выразиться - гениальную беспечность. Он стал становиться осторожным. Мне видится - он стал терять творческую свободу. К чему я это? К тому, что, возможно, "косые" барабаны и гитары - это такой подсознательный протест, попытка вырваться из той гнетущей творческое начало ситуации, которая стала складываться уже с Таг оф Во, ситуации выверенной стратегии, где нет места случайности.. Это просто версия... |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 14:19:36 | Перейти в тему |
|
|
|
Ясно, что Маккартни оставляет материал в том виде, в каком хочет. Можно предположить - почему вот там-то и там-то оставлено именно так, а не иначе. Но убедить, что это "плохо" или "хорошо" друг друга не получится. Я заметил, когда что-то нравится, цепляет - "прощаешь" многое. Когда чего-то не хватает или совсем не нравится - придираешься чуть ли не к каждому моменту. Так, на Хаосе мне все кажется фальшивым и пустым. Так, в той статье-рецензии :) я читаю много несообразного. Так, в МАФ у меня не возникает никакого желание замечать "мимо", хоть, если укажут - не буду отпираться. Правда, я и слушаю МАФ уже не так, как ранние работы Пола. Последний раз я МАФ ставил, когда чинил велосипед, фоном. Хаос я не могу слушать даже так. А про то, чтобы специально выделять время - сидеть и слушать или, как, помню, кто-то, смотреть на звезды под альбом - такого уже нет, к сожалению. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 01:18:15 | Перейти в тему |
|
|
|
2bk При всем уважении..
".."мелодическая поверхность" - иначе говоря, "sound canvas" - наиболее употребляемое выражение среди западных музыкальных журналистов, когда говорится о музыкальном содержании песни, не беря в рассчёт текст, именно так и выразился автор.." То есть - не беря в расчет смысловое содержание текста. Я рад, что Вы с этим согласны. Несколькими постами выше Вы утверждали, что автор говорил о "поверхности", как о "том, что в песне на самом виду". Это разное.
Я утверждаю, не знаю, может, это новое слово в музыкальной критике :) - что у Маккартни в его лучших мелодических работах - нельзя делить на "sound canvas" и смысл текста в том плане, как представляет автор рецензии. Вот и все. Я просто доказал это, как смог, видимо, неудачно - раз Вы со мной не согласны.
"..Всё на этом, я закончил, уж извините, но дальше говорить совсем не хочется.." Я Вас ни разу не принуждал отвечать, более того - Вы затеяли со мной разговор. Но мне всегда казалось, что можно прийти к взаимопониманию.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:59:10 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Уффф.." - выражусь, как Вы недавно.:) Я не ставлю в вину автору, что он якобы оскорбляет Маккартни. Я ставлю в вину несообразность формулировки самой по себе.
Я понял автора и Вас. Жаль, Вы меня не поняли. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему.:)
Для того, чтобы объяснить основное отличие Мемори от других работ Пола - автору не обязательно быть некорректным.
"..Для Вас это ерунда, для автора - мнение.." Для меня ерунда то, КАК выражено это мнение.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:25:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2local_hero "..Что касается Хаоса, то мне он в целом нравится даже с теми огрехами, которые на нём есть, он "изготовлен" всё-таки качественнее Мемори.." По-моему не "качественнее", а с большим трепетом, что-ли, с таким.. придыханием, даже.. по-особому бережно. А МАФ - более легкий и небрежный, вон, и барабаны не попадают.:) Может такой подход к Хаосу и такой подход к МАФу и сформировали мое к ним отношение. МАФ мной воспринимается, как что-то без претензии. Даже и в спор особенно не хочется вступать - ну не нравится, ну и ладно, ну понравилось - ну и хорошо. А Хаос, как был назван многозначительной пустотой - так ей для меня и остается. И почему-то до сих пор возникает желание иногда подискутировать про Хаос, особенно, когда его песни ставят выше Once Upon a Long Ago, ну или даже МАФа..:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:14:17 | Перейти в тему |
|
|
|
bk ".. сами увидите, что в словосочетании "мелодическая поверхность" (или то, что в песне на самом виду).." Как бы объяснить.. Дело в том, что Пол как раз "пошел дальше" того, что "в песне на самом виду" - в такой трактовке у Маккартни есть и поверхность и несколько уровней вглубь. Но автор под "мелодической поверхностью" понимает все мелодическое, исполнительское, чисто музыкальное составляющее песни. "Дальше" этого составляющего (если оно удачно) в этом жанре пойти нельзя. Музыка Пола в чисто музыкальном плане - очень открыта и НЕ интравертна. А говорить наоборот - некорректно, так как автор говорит не то, что хотел сказать, а сказал ерунду. Вот Вам и начало той фразы.:)
Автор хотел сказать, что в своем творчестве Маккартни редко устраивал "душевный стриптиз"? Или, как Вы выразились - редко выставлял свои истинные чувства (я так понимаю, текстово) напоказ публике, как Джон? Но зачем, пытаясь выразить ЭТО, понадобилось городить столько ерунды?
Понимаете, когда человек что-то говорит - он говорит не только о том, о чем, казалось бы, идет речь. Он сообщает многое, задает определенный тон и уровень разговора. Вот об этом я и говорил.
"..нет ничего оскорбительного для Маккартни.." А это вообще непонятно к чему Вы (и уже не в первый раз).. Я тоже ничего оскорбительного для Маккартни не сказал.. И что?..
Baetlekid "..Once Upon a Long Ago, может и приятно звучит, но сильной эту вещь никак не назовёшь.. Песня в целом довольно простая и посредственная.." Всегда приятно читать такие заявления, так как они многое объясняют. Вот чем хороша конкретика.:)
По мне - Once Upon a Long Ago - что называется - булавку не просунешь. Великая музыка. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 18:50:59 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Да не надо меня убеждать, уважаемый Loppy:-).." Это могло бы произойти само - отнесись Вы внимательнее к моим словам.:)
"..Просто отнеситесь к статье проще, и тогда меньше будет претензий к автору.." Это все равно, что советовать Вам относиться "проще" ко всему на форуме и не вступать в дискуссии. Так что - тут Вы напрасно.
"..Так вот и начните хотя бы с этого - с первой строчки, о которй у нас с Вами спор.." У нас спор не про строчку - просто Вы упорно делаете вид будто я говорю о предполагаемом смысле известной фразы и ее искажаю. См.посты выше.:)
"..Вы отнюдь не говорите о том, что сказал автор, Вы как раз говорите о том, что услышали.." Странное противопоставление. Я услышал и то, что сказал автор, и то, что, видимо, он хотел сказать. Вы даже пересказали мне смысл фразы своими словами, то есть - сами чувствуете, что другие слова прозвучат корректнее, получается - Вы со мной согласны, хоть и неосознанно.:):) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 16:05:50 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Вы выбросили начало предложения, которое является главным, а то, что оставили для своей цитаты – подчинённым. Далее по Вашему ответу понятно, что Вы так и не поняли эту фразу.."
Напрашивается вопрос - Вы мои посты читаете полностью?:):)
Я же четко обозначил, что говорю о другом. Я говорю о стиле, о несуразной формулировке. Вы, bk, говорите о том, что хотел сказать автор. Я – о том, что он сказал. Понимаете?
Это заметно в той части цитаты, которую я использовал, можно было и целиком ее привести (кстати, в прошлом посте я ее привожу целиком).
Автор не понимает некоторых вещей: 1 - Например, автор в упор не видит того, что мелодическая и исполнительская составляющая у Маккартни не "поверхность", а само содержание (когда речь идет об удачных песнях – по мелодии и исполнению). Иначе не возникло бы само словосочетание – "мелодическая поверхность" по отношению к Маккартни. 2 – Автор не понимает, что есть особый жанр, тип, вид творчества, где звучание слова зачастую важнее его значения. (В этом жанре разговоры про интравертность просто неуместны). 3 - Не видит также и того, что нельзя вот так просто брать и добавлять слова "пусть и гениальной". Так как, говоря о чем-то проходном – мы говорим о несостоятельности жанра, когда мелодия и исполнение могут перестать быть содержанием в песне, могут стать "поверхностью". Когда же мы говорим о гениальном – все совсем иначе.
То есть – все это допустимо, если это юмор, пародия, но для серьезного разговора, для «рецензии» в газете – это неприемлемо..
Видимо, и в этот раз я Вас не убедил..:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 19.08.07 03:03:51 | Перейти в тему |
|
|
|
bk
"..Смысл несколько иной, чем в Вашем пересказе, не так ли?.." У меня нет "пересказа" - я цитировал дословно ровно тот текст, которого достаточно, для того, чтобы было ясно - о чем я хочу сказать, посмотрите сами. Я не исследую смысл, который автор "рецензии" хотел передать тем или иным объемом своего текста. Я говорю о том типе разговора, к которому нас готовит уже самое начало статьи - когда с натяжкой внятная мысль конфликтует со здравым смыслом - элементарной последовательностью выводов. Я был бы не прав, если бы спорил с точкой зрения автора, которую сам же и исказил бы неполной цитатой. Я же говорю о подаче – либо о понимании вещей в принципе.
"..Там есть начало фразы: "Музыка сэра Пола всегда была удивительно интравертной: он редко уходил дальше изящной мелодичной поверхностности, пусть и гениальной.".." Можно уйти "дальше" чего-либо в каком-то определенном направлении. Например, можно уйти "дальше" заурядной мелодии (по направлению, условно - к гениальной).. Но нельзя уйти "дальше" - когда нет никакого "дальше". Песня с гениальной мелодией и сопутствующим текстом и проч.- это некий уже свершившийся феноменальный итог. Если бы шла речь о чем-то неудачном - можно было бы говорить о "дальше".
Я чувствую - что не достаточно убедителен, но надеюсь, Вы меня поняли. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 17.08.07 15:58:48 | Перейти в тему |
|
|
|
Когда сомнительные, иногда напоминающие бред высказывания появляются на форуме - это нормально и даже забавно. А когда под звонким словом "рецензия" подается что-то вот такое, на что нам тут дали ссылку - это уже.. что-то за гранью допустимого для уважающей себя редакции.. Уже самое начало статьи обещает читателю особый уровень разговора :
"..он редко уходил дальше изящной мелодичной поверхностности, пусть и гениальной..".
Это ж надо так слепить. Оказывается - гениальная мелодия - это что-то такое, про что можно сказать "пусть", это какая-то такая "поверхность" дальше которой можно куда-то там каким-то образом уйти.. По-моему, демонстрация невежества - не лучшее украшение для какой-либо газеты.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 10.08.07 13:56:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Голубяка "..долго въезжал в Преступлей..В ней на первом месте - звучание инструментов и аранжировки, а также яркие неординарные тексты, а вовсе не душа.." По-моему, так оно и есть.
"..если Машина победит Человека, Хаос будет выброшен на помойку, облит бензином, и какой-нибудь уважаемый Loppy поднесёт к нему факел.." А если "Человек" победит "Машину" - то какой-нибудь уважаемый Голубяка поднесет факел к облитому бензином всему тому, что было у Маккартни помимо Хаоса. Так что ли? По-моему, нет.;)
А альбомы - все по-своему замечательные. И каждый в них замечает разное..
"..МАФ так же быстро забудется, как и Пайпсов Пис.." А почему именно "Пайпсов Пис"? |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 09.08.07 15:26:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_ Не могу же я совсем Вам не ответить? Итак.. "..Мне, например, не понравилось ваше определение Хаоса как "дна".." А я и не стремлюсь, чтобы все, что я говорю всем нравилось. Но посмотрите на контекст мною сказанного, на тональность. Все довольно доброжелательно. Но и своего отношения к Хаосу я скрывать не хочу, даже если когда-нибудь потом он мне и понравится. "..ваше неприятие чужого мнения.." Все-таки несправедливо как-то. А Ваше неприятие моего мнения? По-моему это все нормально. "..Я говорила не от вашего лица,..а если использую цитаты, то беру их в кавычки.." Так в том и дело, что то была не цитата, а слова, которые, как Вы решили - выражают мою позицию точнее, чем она выражена мной. Я с этим не согласен и не ясно - от чего эта моя настойчивость в охране своих теперешних убеждений вызывает такую неприязнь с Вашей стороны. Непонятно - ведь Вы говорите о дискуссии. А какая дискуссия может быть, если совсем не стремиться быть верно истолкованным? "..почему вы считаете, что мне нужно взвешивать каждое сказанное мной слово." Вовсе нет. Вы сказали - я ответил так, как счел нужным. "..Вы не заметили, что у меня стоит союз "или", а не "и". То есть не обязательно поклонник РЭМа должен быть поклонником Маккартни-2.." Заметил. И не стал ловить на слове, ведь Вы говорили : "..как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"?.." Но отношение любителей Рэма к МАФ и любителей М.2 к МАФ - Вам почему-то "понятно". Ну да ладно - про Рэм и М.2 - я добавил от себя, хоть в Ваших словах прослеживается связь "любитей Рэма" и "любителей М.2" в том, что МАФ им "придётся особенно по душе". То есть - согласитесь - у этих любителей якобы есть нечто общее, что дает предпосылку полюбить и МАФ. Для меня же странно видеть общее между "Рэмовиками" и "любителями М.2".:) "..как вы умудряетсь прослеживать "некоторую закономерность" в народном восприятии МАФ." Я не делаю никаких научных заявлений. Я просто болтаю, как болтал бы при ненавязчивой беседе, например, с Вами.:) "Своеобразного продолжения" как раз-таки и не предполагалось.." Я говорил, что оно предполагалось некоторыми слушателями, а не Полом. Я помню по форуму, это у кого-то было. "..скорее Хаос следует после МАФ.." Надеюсь, что это не так. Для меня - МАФ - начало чего-то обещающего мне в дальнейшем, начало новой позитивной волны.
А к Хаосу я часто в разговоре возвращаюсь - поскольку для меня - это крайность, я был огорошен, как обухом, даже принял участие в дискуссии на данном сайте - раньше я просто его проглядывал - ну говорят и говорят, а тут не удержался. И не жалею об этом.:);) |
|
|