Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
Loppy
|
|
2 Дмитрий Неклюдов:
"..лучший у Маккартни (лично для меня).."
То есть все то, что вы слушали из Маккартни раньше, все-все-все вас трогало меньше? То есть, вот, вы послушали (и слушаете Хаос) и впервые ощущаете что-то такое от чего говорите - "лучший для меня альбом"?
"..это из-за того, что я его не прослушал, а пропустил через себя.."
Уместно ли предположить тогда, что предыдущие некоторые альбомы вы просто не "пропустили через себя", от чего они и воспринимаются хуже?
***********
:):) Вообще, я люблю, когда МЕНЯ "завоевывает" произведение, а не когда МНЕ приходиться брать бастионы.:) Я люблю ощущать, когда музыка сама пролазит сквозь меня, а устраивать себе такой электрический стул, "пропускать через себя", как ток, мне не доводилось. Возможно, я что-то от этого и потерял. :):) |
|
|
|
2Pataphisist: "..У меня даже в характеристике из детского сада написано: Труслив и подл.."
Про "трусость и подлость" я же как раз о вас ничего не говорил. Был, видно, не достаточно аккуратен со словами. Имелись в виду другие люди.. Да и ведь нивелировал же я свой тезис тем, что признался в ошибке.:)
"..А чего не хватает-то?.."
Да чего-нибудь. :) Все подходит. Единственная просьба (уже не к вам) - не делать после своих монологов приписок с претензией принизить квалификацию оппонента.
"..Cry Baby Cry. Хотите, докажу, что ее источником была книга Леонида Ильича.."
Тема ведь другая.:):)
2 Halloween:
"..Тухлыми помидорами кидаться не начнете?.."
Смотря, как напишите.:)
"..Мне литература вообще как-то ближе, чем альбомы Маккартни.."
О! Еще одно "попадание". Я и стремлюсь выявить суть, причину "нравистости" Хаоса.
Вчера один человек уже со мной согласился, что Хаос - в "чисто-музыкальном плане" нравиться не может. То есть, если разговориться - окажется, что причина того, что Хаос "очень нравится" - в том, что есть некий дополнительный контекст, без которого Хаос не имеет художественной силы. :):) |
|
|
|
2Pataphisist:
"..Давайте дружить.-)).."
Всегда за! (А говорят еще, что в спорах ничего хорошего не рождается). Меня, кстати, и возмутили-то не столько ваши слова, сколько (как мне показалось - трусливая и подлая) реакция на них. (Хорошо, что я ошибся в своей оценке этой самой "реакции"; ведь ошибся?):) А так называемые "наезды на личность" - для меня даже удобны, так как тут же возникает желание отвечать и, главное, есть что ответить.:)
2 Halloween "..нравится или не нравится новый альбом Маккартни, я еще где угодно прочитаю, а про "Ветер в ивах" - только здесь. Почему бы мне и не высказать свое уважение.."
Потому что есть контекст происходящего.:)
****************
А теперь такой вопрос:
Почему говорить об альбоме Хаос подробно - нет "желания", "времени", но находится желание и время читать, обсуждать, печатать про "Край бэби"?
Или тут срабатывает эффект "нежелания метать бисер перед свиньями"? :) |
|
|
|
Всякое бывает на форуме. Получилось :) - что альбом Хаос «велИк» на основе того, что "Край бэйби край" имеет неожиданно глубокие литературные корни.:) :)
Вообще искать умопомрачительные намеки в песнях… занятие бездонное, хоть и любопытное, а может потому и любопытное, что бездонное. (Примерно подобным образом некоторые пришли к заключению, что Маккартни давно «умер». :) )
***********
Кандалы «величия», на мой взгляд убивают произведение. Что это за должность такая – «Маккартни», что о ней нужно говорить солидно, серьезно (я использую именно эти два слова)… Что это за музыка такая, которую нужно «понимать» в контексте вороха литературы..
Контекст может скорее мешать восприятию хорошей музыки. Прежде, чем «Кармен» признали – был «провал» именно по причине «недостойной темы».
***********
И очень неприятно читать после каскада грубостей (не скажу уж хамства) посты прильнувших к мониторам "респектовщиков", спешащих засвидетельствовать свое почтение "грубости большинства". Так помалкивали-помалкивали и вдруг, один, другой - воодушевились. :) И смешно и грустно за весь наш народ, представителями которого все мы являемся.
Чем хорош форум - трудно делать вид, что чего-то не говорил, что часто случается в прямой беседе. Тут - слово - не воробей. Поздно уточнять "я не хотел", "я не говорил". Я это пишу от того, что Вам, Pataphisist, этот прием вообще свойственен. Мне вы когда-то приписали "ничего личного" - после "личного", затем было "не хотел обидеть" после "нанесения оскорбления" и т.д. Я, как человек со стороны, которому от вас ничего не нужно, возможно, буду полезен на будущее своими замечаниями. :)
2 Витя Кипербаум Вы уже сами "за себя постояли". Но и я не утерпел.:) Не выношу хамства, особенно такого "общего". |
|
|
|
Дмитрий Неклюдов : «…очень интересные высказывания Pataphisist'a, как раз таки и могут пригодиться тем, кто захочет (почуствует потребность) перейти от одного уровня прослушивания на другой…»
Все верно. Так ведь это не я «против» высказываний. Кстати, у Pataphisist'a они теперь возникли как раз после полемики с «нами». :) А еще говорят – «зачем критиковать». :)
«…Ваш способ воспринимать творчество. Но нельзя закрывать глаза на то, что кто-то видит в этом творчестве то, что не видят другие и более того - делится своими мыслями для расширения кругозора общественности….»
Опять все верно. Кто-то видит что-то, чего другой не видит (в общем то – каждый) – кто-то слышит то, чего другой не слышит. Слышать можно «банальность», можно «мудрость», можно «повтор», можно что-то «новое» и т.д. Знаете, расширять кругозор - при желании – можно всегда.
«..мне высказывания Патафизиста понятны и близки и я им рад..»
Видите – вы рады. Когда вам понятно и близко – вы рады. Форум и для этого тоже. Со мной, например, тоже соглашались, и я был часто согласен.
«..Такую музыку, как "Хаос...", можно оценивать только с позиций "совокупности факторов", хотя бы потому, что именно этим она и ценна! Именно от совокупности факторов она и рождается…»
Что и требовалось, как говорится, доказать.:)
«..Вы сами, к примеру, можете сказать, что лучше - "чисто музыкальный план", или "совокупность факторов"..»
Причем тут «лучше». Это просто разное.
«…мне кажется, зря Вы разделяете понимание музыки и текста. В таких вещах, как "Хаос..." полное восприятие текста может быть достигнуто только в сочетании…»
Вот, уже возникает взаимопонимание. Мне важна только музыка.
«…сам "Хаос" никогда не будет полностью оценен теми, кто оценивает его только с позиций чисто музыкальных…»
Интересно, если бы это сказал я – вы бы со мной согласились? :)
«..Пожалуйста, БО…»
Конечно, БО. :) Но у вас, как раз, к моему удовольствию, все в этом плане нормально.:) |
|
|
|
2 Ram On The Run:
«…[ надо заметить, "рейтинг" довольно странен.... ] В этом месте можно поподробнее, если пожелаете. :)…»
Странно, что Ram только на пятом месте. Странно, что London Town вошел в «семерку», а «Венера» и «Спид оф» не вошли, хотя «Спид оф» я не слушаю без «скипа». И вы правы, удивительно видеть McGear аж на 4 позиции. На счет Tug Of War – не согласен с 1 местом, но альбом в списке уместен. Практика показала, что Tug Of War я слушал много чаще, чем Band On The Run, записанный в то время на одной компакт-кассете.
Есть альбомы, где песни сами по себе менее эффектны, чем в контексте альбома. То есть, если говорить об альбомах вцелом, то, вот какие, по-моему самые «от и до»:
Ram (просто гениальный, по-моему), Back To The Egg (очень цельный), Band On The Run (очень удачно составлен, там и начало – и развитие – и финал), Tug Of War (тоже впишу, один из моих «первых» альбомов) Но есть «Венера и Марс» и «Спид оф Саунд» - эти альбомы портит «композиторский и сольный вклад» других участников группы.
Таким образом – у меня несколько рейтингов. Представительный рейтинг:
1 - Ram 2 - Band On The Run 3 - Back To The Egg 4 – сборник
«Рейтинг для интересующегося»:
1 - Ram 2 - Band On The Run 3 - Back To The Egg 4 – «Венера» 5 - Tug Of War 6 – сборник
«Для себя»:
1 - Ram 2 - Back To The Egg 3 – сборник 4 - Band On The Run 5 – «Венера» (со скипом) 6 - Tug Of War 7 – что-нибудь... Ну и Хаос по причине актуальности последнего года. :) |
|
|
|
2 All
Дмитрий Неклюдов: «…даю ей плеер и включаю "A certain softness". Эффект был потрясающе неожиданный! Четыре раза подряд прослушанная моей попутчицей композиция…»
Вот, кстати, пример. Я сразу выделил на альбоме «A certain softness». Там есть к чему «ухо приложить» (минус середина).
А так, если честно, мне кажется Дмитрий просто понравился своей попутчице.:) И если бы Дмитрий ей дал послушать что-то другое, она тоже бы, возможно, прониклась. Или нет? :) |
|
|
|
«..доказать что-либо юной поросли .. невозможно…»
Возраст часто не определяется количеством прожитых лет, может, для вас это новость. Вот почему… просто не умно в данную дискуссию вплетать фактор возраста. Если же говорить о манере общаться, об эмоциональной зрелости вести полемику, то, можно как раз отметить «юность» некоторых моих оппонентов (не всех, не всех конечно) :)
Кстати – не такие уж вы «старики» :) У вас еще все может быть впереди :) |
|
|
|
2 Pataphisist
«..За державу обидно.-))..»
По мне - совершенно точно бы так сказать об альбоме.
И так же как вы многословны, негодуя на «критиков альбома», так как «за державу обидно» (обидно, значит, все-таки:)) - так и критики не хотят молчать, потому как им тоже, по-своему, «за державу обидно».
«..Далее от двух собеседников я слышу слова "банальность" и т.п. Не кажется ли вам, что таким образом вы сами дали оценку мнениям людей, с вами не согласных…»
В данной дискуссии – нет. По такой логике – вы, говоря о том, что Хаос – великий альбом – даете себе такую, великую, оценку. Это.. не так!
«…Я бы предпочел разговор на уровне: мне нравится - мне не нравится, без обощений…»
Тут многие бы предпочли что-то свое. А форум – общий.
«..мы на сайте Beatles.ru. На другом сайте я бы и светиться не стал. А здесь, полагаю, отрицательные эмоции по поводу Битлз смотрятся странно. А вам нет?...»
Нет конечно.:) Это что-то типа – живешь в России – хвали русского президента. :) Сайт Битлз объединяет людей, у которых Битлз в биографии. Тут можно встретить людей самых разных.
Если тема топика была бы «тем, кто без ума от Хаоса» - выши претензии были бы адекватны. Вы могли бы сказать – «не мешайте, это наша тема»… Тут – иначе. |
|
|
|
2One cool cat
P.S. Имеющий уши, да услышит!!!
Да оставьте вы уже в покое уши!:):)
"..не чувствуют альбом на клеточном уровне. И сразу начинают искать подвох.. "О чем же", - думают они, - " пластинка?.."
Все чаще наоборот. Вот последний пример из того, что говорил Pataphisist:
«…Vanity Fair - это классический английский роман Уильяма Теккерея,…» «..в классической Cry Baby Cry была Диккенсовская Викторианская Англия, которую невозможно понять, не прочитав хотя бы "Сверчка на печи" и "Ветер в ивах". Чтобы понять Пола сегодня нужно очень много знать..»
Вот где человек говорит о «понимании» альбома, а не о том, чтобы «услышать». Речь ведь о музыке. Стихи, тем более проза – могут быть «услышаны» через понимание, так как текст – идет через ум. Музыка – другое.
Какое мне дело о Викторианской Англии, если я говорю о МУЗЫКЕ? Вот и получается, что поклонники Хаоса (не все) находят в альбоме что-то, что их трогает, но не в чисто-музыкальном плане, а.. как бы… в совокупности факторов… |
|
|
|
2 Pataphisist "..P.S. Не поймите меня превратно. Мне вовсе не хочется вас обидеть.."
:)А по-моему, вам этого очень-очень-очень хочется. Это есть же такая манера - стараться обидеть, но дать приписку, что "не хочется обидеть". И т.д. в том же духе.:)
Зачем столько слов? Если вы так небрежны к оппоненту - откуда желание быть столь многословным?
"..о творчестве вы рассуждаете на уровне второклассника-второгодника.." "..выглядит, как пыхтение завистника в подушку.." "..организуйте секту, в конце концов, в которой вы будете нравиться друг другу.." "..не улавливаете вы, но видят другие.." "..пришло время собирать камни. Вам это непонятно.." "..нечто такое старое и забытое, что вам пока не дано понять.."
"..банальность, чесаться, химичить и т.п. говорят только о вас.."
А эти, значит, ваши слова - говорят только о вас? Не имею ничего против, но откуда столько злости?
По какой логике вы решили, что на форуме должно быть только то, что ласкает вам слух (глаз)? :)
А приводить "возрастной" аргумент - это вообще что-то ... мягко говоря, некорректное. Но раздражение (в котором вы сами признались) - понятно, дурманит. |
|
|
|
2 Ram On The Run:
".. мой личный рейтинг альбомов Пола Маккартни: ....... 7. Chaos And Creation In The Backyard..."
После стольких слов ....и всего только 7-ая позиция? :) (надо заметить, "рейтинг" довольно странен.... ) |
|
|
|
2 Ram On The Run:
"..что порой изложено "на бумаге" НЕ ТАК воспринимается. Неужели виноват только излагающий?.."
Не всегда, но чаще - именно излагающий. Особенно, если говорит не то, чего от него ждут. Вы ведь, как я понимаю, всегда претендовали на оригинальность. Тем сложнее быть внятным. Но, конечно, бывает, что читающий просто что-то перепутал. Я потому и оговорился, на всякий случай. Я как раз уточнял, чтоб этот момент разъяснить.
"..Квантовая механика – это квантовая механика. Музыка – это музыка. Музыка Маккартни – это музыка Маккартни..."
Справедливо. Очень надежные выводы.
"..[ Это все лукаво. ] Господи! Но как же лукаво-то? Ведь сказано же – КАК НА ДУХУ.."
Я там пояснил КАК лукаво.:)
"..О "виляниях" и речи быть не могло, и быть не может.."
Я говорил, вообще-то, о себе.;)
"..одну из своих "дежурных" фраз, которую я говорю всю свою жизнь: "Я никогда не обижаюсь, я просто делаю соответствующие выводы"..."
Не хочу показаться невежливым :), но я эту фразу всегда слышу от самых обидчивых и ранимых людей.:) Вы, пожалуй, первый, кто к таким не относится, хоть и пользует эту "отмазку".:) На самом деле - едва ли тут на форуме может идти речь об обиде.
БО! (ввожу новую аббревиатуру - "без обид") :). |
|
|
|
2 Голубяка:
"..он был честен перед Вами, а Вы этого не оценили.."
Я только хочу еще раз указать, что я-то, как раз - оценил его "честность", "искренность". И об этом многократно говорил. Браво! Очень все по-честному. :) |
|
|
|
"..коммерческой подделкой под Маккартни, как и Band On The Run.."
Сначала - хотел спорить. Но, как это не дико :) - соглашусь. Да! ( Как иногда можно найти в совершенно неожиданном.:) ) А я бы еще и продолжил идею! Доведу до почти абсурда.:) "Фирменность Маккартни" - это и есть "подделка под Маккартни", как на "Бенд он за Ран".:) Я уже высказывал свою зыбкую революционную мысль в связи с "Бенд он зе ран", но теперь речь о другом. Ибо - до "Бенд"-а был Битлз-шлейф. Его хватило на "Рэм". Четыре песни с "Маккартни", потуга в "Вайлд Лайф", и, само собой, шедевр - "Рэм". А дальше - "подделка". То есть коммерция. Циничная эксплуатация своего таланта.:)
И я жду, пожалуй, "подделки".:) Такой добротной, чтоб меня обманула :)
В Хаосе - нет "подделки". За что я сразу ощутил "искренность" альбома. Но за неимением "подделки" - нет и "оригинала"...
А любить, конечно, можно. Когда любишь - все любо.
P.S. Это я так фонариком с одного ракурса.:) |
|
|
|
Вот мои комменты к некоторым высказываниям прошлых постов.
"..то, что и в "Хаосе" присутствуют оригинальные(!) мотивы – поняли (не услышали) не все, видимо.." То есть (или я не то прочел?)? Ну я то как раз за то, чтобы "услышать". Как это так - "понять"? Это что? Квантовая механика? Видимо, я че то не так прочел, ибо с автором упомянутой цитаты, вроде бы, найден "общий язык"..
"...P.S. Вот что я скажу вам, господа хорошие! Как на духу! Маккартни (его Творчество) можно не любить, ОСУЖДАТЬ его нельзя! Это "попахивает" НЕВЕЖЕСТВОМ. Снимите лучше шляпу, господа! Перед вами – ПОЛ МАККАРТНИ..."
Это все лукаво. Хвалить - это тоже суждение в определенном смысле.. Критика - тоже. Так что - тут уж.. хм.. либо надо мудро помалкивать ( :) ) - либо уж не указывать на "попахивание невежеством" у других. А то, получается - про "Рэм" вы молчали, не вмешивались в склоку, не вступали, не смотря на многих непринявших "Рэм", а тут, за "Хаос" - горой. То ли вы изменились, то ли все не так, как представляется вами... Я не очень "прямо"? Мы ведь уже однажды друг друга поняли (или почти) - не вижу смысла в "виляниях". Короче, без обид. :)
"...Моя любимая песня с этой пластинки. Наравне с A Certain Softness..."
A Certain Softness... Без потуги, спокойно и сильно. К сожалению, нет достойного развития у песни..
"...Но ХАОС ставлю намного выше дебютного McCartney (1970)..."
Ну не совпадает! Одна "Джанк" - бьет весь альбом Хаос плюс еще что-нибудь.. :) "Выше" - нет. Однозначно не согласен.
"..намного выше Wild Life (1971) - это само собой, поскольку в том альбоме вообще не было мысли; ну и намного выше..."
Выше-ниже... изначально шаткая позиция, тем более - не уточняется каким образом именно "выше".. Wild Life - лажа, конечно, но и там есть бисер, пусть в глупой огранке. Там нет, все-таки стекло-пластика в мельхиоровой оправе под видом серебра с изумрудами..
|
|
|
|
"..Лично я без ума был от впервые услышанной "Ram On".." Я тоже. Так же от концовки "3 Лэгз". Это поначалу. Затем.. Да все там песенки, как на подбор..:)
Я в "Рэм" въехал сразу.:) (Что показывает отсутствие закономерности между принятием "Рэма" и принятием "Хаоса"!!). И сколько я общался с битломанами и околобитломанами - не встречал людей, которые бы так уж прямо не восприняли "Рэм".
Но ведь и Хаос кого-то впечатляет! Вот в чем фокус.:)
По-моему, Хаос - это не тот альбом, отношение к которому меняется у человека со временем. И форум это подтверждает. Там (в альбоме) нет эдакой "особой" глубины, которую иной слушатель не прочувствует сразу, но "присвоит", пройдя некий "путь".
Есть ли тут, на форуме, те, кто категорично не принимал альбом вначале, а теперь от него без ума? Вдруг такие найдутся? Уже год прошел...
Для меня Хаос продолжает оставаться "горшочком без меда", в котором, похоже, когда-то держали мед.:)
|
|
|
|
~> OlegL: Да нормально.. Мне, правда, тоже показался тон поучающим вначале.:) Но я подумал – почему бы и нет? Тут вопрос настроения, наверное..
|
|
|
|
~> Ram On The Run "..Скорее, неправильно поняли, прочитали.." Значит получился еще один, другой, неологизм, "Младшая сестра".:)
".. у определённой композиции нет анАлогов, а аналОгию можно провести у любой композиции,.." То есть, можно было бы так сказать : "продукт истинного творчества не может иметь хрестоматийных аналогов". То есть, речь шла об уникальности. Так? |
|
|
|
~> Ram On The Run "..Не стоило, право, уточнять по поводу Чаплина и общеизвестной точки зрения в отношении его работ после "немого" кино. Я, разумеется, тоже в курсе всего этого.." Разумеется. Но мне понравилась "хрестоматийная аналогия" :) ситуации с Чаплиным и - непосредственно по теме - ситуации с Маккартни. И тот и другой - под действием тех или иных причин - стали искать благосклонности музы "не в своем деле" (тут я снова завожу свою шарманку:)).. Я, видимо, не корректно использовал ваш неологизм. Если так, то он обрел новый, дополнительный смысл.:)
"..Что ЗНАЕТ посторонний человек о не своём дитя в первые месяцы жизни последнего?.." Мне кажется, не очень уместный образ. Если уж принять его, то - смотря о какого рода ЗНАНИИ идет речь. Не хочу вдаваться в софистику и плести веера из словозаключений.. Скажу так : в том, что вы имеете в виду - так и есть, я соглашаюсь. Но, все же, возвращаясь к исходной моей "гипотезе" - я ведь не отгадываю факты. Я чистым, без примеси личных тогдашних переживаний взглядом смотрю на факты и трактую их. Иногда ведь что-то лучше разглядывать на расстоянии.. Кто-то из критиков, после выхода Бэнд он де Рана заметил, мол, да, вот Пол Маккартни теперь вполне сформирован, как композитор, теперь, дескать, он зрелый музыкант. А я в этой сомнительной похвале вижу, может неосознанную, радость того, что Пол перестает цвести, началось увядание. Это - радость Сальери. Радость того, что зависть будет глуше. А когда у человека творческий взлет - у тех, кто "у дуба, кормящего их, корни рылами роют" - начинается иногда смятение.:) Но я это ведь просто в качестве трепа. Я не настаиваю.:)
"..УДАЧИ !!.." И вам удачи! А что? мы уже прощаемся? :):)
|
|
|