Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 16.03.08 00:30:46 | Перейти в тему |
|
|
|
2Макс Жолобов Я про это явление недавно узнал, как про закономерность. Да, бывает что-то подобное и по первости, например, когда только подключили к инету и т.д. Но ключевое тут: "любыми средствами", не просто претендовать на внимание, а именно отрицать очевидное, как бы не замечать очевидного, намеренно делать вид, что понял не то, что сказали и далее в таком духе. Все это присуще в разной степени многим, но тут именно все дело в этой самой степени, по-моему.:) Хотя до абсолютного троллизма мы не добрались еще;) С другой стороны абсолютный троллизм слишком очевиден и перестает работать.;) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 15.03.08 23:46:38 | Перейти в тему |
|
|
|
avp-master "..И вдруг он стал медийным персонажем (жёлтой прессы) со своим разводом..........а 80% читают только.......итд.И интерес возрос.."
Вряд ли только желтая пресса так повлияла. Скорее "хитовые" Презент и Данс (хитовые, конечно, в кавычках, но все же явно хитовый замес). |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 15.03.08 23:36:51 | Перейти в тему |
|
|
|
Макс Жолобов "..Ну, пример из жизни вообще-то. Хотя, может быть, у него и правда "причёсанное" сознание, я не спрашивал :).."
Да, не..:) пример-то нормальный, просто сам аргумент, мол, не принимает, потому что "привык к причесанному звуку"... Короче, я согласен, думаю, мы поняли друг друга.
2All Есть такое явление на форумах - "тролль" - человек, который любыми средствами хоть на какое-то время хочет на себя обратить внимание как можно большего кол-ва участников. Как правило, для этого он идет на сайт, посвященный некой теме, и начинает утверждать что-то вопиющее.;) Прошу заранее у всех прощения, если эта справка неуместна. |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 15.03.08 20:56:54 | Перейти в тему |
|
|
|
Alexbander "..Некоторые просто не понимают, что слушают и слышат все по-разному.."
Вот это как раз понимают все.:)
"..отсель и споры.."
А споры от того, что не все понимают, что "не слышу" еще не означает "этого нет" (также, как, "слышу", само по себе, не означает "это есть"). |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 15.03.08 20:31:05 | Перейти в тему |
|
|
|
tch "..Не надо этого делать, чесслово. Оно того не стОит. Выработалась у Вас опредеделенное восприятие - и слава Богу, зачем его ломать... Это еще и довольно сложно - слышать лажу, в общем-то, любимой гуппы.."
Да, из групп - любимая. Но почему ж не стОит? Впечатление от музыки, как я уже говорил, происходит помимо разума, внерационально, и наблюдения технического свойства только добавят в копилку, ничего не отняв. "Лажа"?, возможно, подумаю я - значит "лажа" сама по себе ни о чем не говорит, кроме безотносительного наблюдения: "лажа".
Согласитесь, что в отношении Битлз подобное наблюдение может значить только одно: лажа, как таковая, не мешает главной задаче - эмоциональному воздействию, а может быть (ибо это трудно доказать) и наоборот..:)
Alexbander "..на счет рок музыки знаю не понаслышке, я ее играю.."
Цитата: "Он направлялся к дому и думал: "ну что в этих "буря мглою..""". Перефразировать можно так: он играл "рок" и думал: "ну что в этих Битлз"". :)
"..И чего тут за столько времени можно тереть о Битлах.."
Не "тут", а "и там и тут", а "столько" - это уже более 40 лет.;) |
|
|
|
2Merileane: "..не стоит негативно относиться к творчеству группы, им уж точно вам всем,продолжающим этот непонятный спор, доказывать не нужно.."
Во-первых очень мало кто относится именно "негативно", вы, простите, "как с Луны свалились". Во-вторых не вижу смысла небрежно говорить об участниках дискуссии, тоже по-своему уникальных представителей нашей планеты, хоть и не таких известных, как Знаменитости. Думаю, прежде, чем претендовать на пропаганду особого уважения к тем же Квин, нужно уважать самих себя, а значит и окружающих, а значит и их позицию. И не делать вид, что все собеседники говорят ни о чем. А вопить крупным шрифтом прописные истины (в данном случае), с которыми никто тут не спорит - вовсе неуместно.;) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 15.03.08 17:07:52 | Перейти в тему |
|
|
|
Макс Жолобов "..Один мой друг, профессиональный гитарист, воспитанный на "причёсанной" музыке 70-80-х, считает битловское звучание «пионерским» и заставить его слушать Битлз просто невозможно, он заведомо к ним предвзят. Его уши просто иначе настроены с малолетства.."
Да ну, что за пример:) Мало ли людей "причесанных" еще более ровными пассажами классиков и слушающих Битлз? Другая ситуация, если мы имеем дело с "причесанным" сознанием.:)
Alexbander Типо, вы все можете рационально объяснить? Думаю, скорее, вы можете обо всем себя рационально успокоить. И, поверьте, в "рациональном покое" вы упускаете. Говорю это исключительно из общегуманных побуждений..:) |
|
|
|
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни! Автор: Loppy Дата: 15.03.08 01:51:05 | Перейти в тему |
|
|
|
Sitaradio "..А если человек очень любит мясо и чувствует себя на овощной диете несчастным.."
Если хочется - надо есть, и Маккартни как раз это на своем примере показывает: он хотел есть мясо - ел, не захотел - перестал есть., а ритмы у всех свои, кто-то в 30 перестает есть мясо, кто-то в старости, кто-то посмертно;)) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 15.03.08 00:51:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2brit А почему мне адресован пост? Про "лажу" не я говорю. |
|
|
|
karp "..Что "могли позволить", а Queen - нет?.."
Ну, во-первых, строго говоря - про то, что Квин "не могли" вообще сказано не было, это было сказано в ответ на предложенные творчеству Битлз термины: просто и примитивно, я их обыграл, оправдал.
Вы помните о чем я говорил "могли себе позволить" прежде, чем не соглашаться? О "простой и примитивной" игре, которой у Квин нет, которую приписывали Битлз. Квин себе этого не позволяли, иначе бы лишили поклонников Квин одного из "ведущих" аргументов в пользу Квин.
Если теперь вы скажете, что "не позволяли", но не факт, что "не могли" - вот это точно будет "спор ради спора", потому что Битлз позволяли, и по факту - могли!
"..феномен Битлз", самый "феноменальный феномен" А кто-то с этим спорил? Только что Вы из этого выводите?.."
То, что одной из особенностей этого феномена было то, что Битлз нарушали все "правила" и это оборачивалось успехом, чего не скажешь про всех остальных, включая и Маккартни на его последних альбомах!, к которым вы зачем-то прицепились.
"..>опирается на некоторые представления, которые у нас у всех схожи, а не у каждого свои.. "..Требования к исполнению у tch или Alexbander явно отличаются от Ваших и моих. Отсюда и разные оценки.."
Читайте мой пост внимательнее, я не говорил о том, что все представления у нас схожи и написал в чем схожи и почему.
"..Но есть одно общее - оба признаем, что истиной могут быть оба утверждения.."
Это не истины, это, как вы сами справедливо заметили - утверждения, ваши пристрастия. Поймите, истина никакого отношение к вашему восприятию не имеет, а вот ваше восприятие может иметь какое-то отношение к истине.
П.С.На счет копилочки не понял, то ли вы весь свой пост кладете в копилочку после моего увещевания, то ли мои слова (только не понятно почему).:))
П.С.П.С. Вы, конечно, можете выйти из разговора. Только не мешало бы точнее читать то, с чем вы не согласны, и не худо было бы объясниться почему вы назвали мою позицию "спором ради спора", мне такие безапелляционные клише неприятны, тем более, что я к вашим вопросам (как и к остальным) относился ответственно и следил, как за тем, что сам говорю, так и за тем, что говорите вы. |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 14.03.08 23:49:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2tch
Не знаю, не знаю.. Просто как-то все довольно странно. Буду слушать Битлз - попробую взглянуть и с этой стороны, если получится.
А что говорят о "лажах" сами битлы? Или еще кто-нибудь из "больших"? Времени-то уйма прошло, наверно, должен быть критический взгляд, мир ведь не их одних тотальных фанов Битлз состоит. Или про "лажу" говорят только на этом сайте?;) (я просто, правда не в курсе на этот счет). |
|
|
|
Sitaradio "..Но к конечному выводу тема не придет в любом случае. Можно просто получить удовольствие от обсуждения.."
Конечно. Но у кого-то из участников может возникнуть\окрепнуть свой "конечный" вывод (или даже несколько) в процессе разговора. Ну и "удовольствие от обсуждения", тоже не маловажно. |
|
|
|
Rosco "..не помню, чтобы Плант где либо значился как "гитарист.."
Ринго тоже не особо:) Браво, я об этом же! Потому что несмотря на "имхо" я сказал несуразицу, которой можно возражать (по желанию).
А вот если бы я так сказал (просто как модель предлагаю): Плант не гитарист, как Харрисон, а Харрисон и играет и поет, но мне Плант нравится больше Харрисона, просто потому что Харрисона я не выношу, а на Планта любуюсь - вот тут бы не было возражений, замечания какие-то могли бы быть, но спорить тут не о чем.:)) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 14.03.08 16:31:33 | Перейти в тему |
|
|
|
2tch и всем, кто говорит о "лажах":)
papan, это удивительно, вы прямоу меня "с уст сорвали" вопрос: "а как ты думаешь,Битлы сами замечали эти замедления или интонационные неточности"
1 - Как вы думаете (мне правда интересно, без поддевки, просто, коротко, ответьте, если не сложно), все-таки: Бтлз сами слышали "лажу"?
1а - Вы допускаете, что они ее не слышали?
2 - Как вы думаете: если слышали, почему оставили?
3 - Как вы думаете: если не могли исполнить "лучше" почему не всегда звали других исполнителей?
4 - Скажите, что бы изменилось от "ровного исполнения" в плане реакции слушателя (ну, там, не знаю, может музыка бы больше нравилась) или речь всего лишь о том, что лично вам было бы "удобней".
Что-то еще хотел спросить, вылетело, может, позже:) |
|
|
|
2All Еще пору слов про саму возможность сравнения Битлз и Квин. Мы, действительно, затрагиваем "тонкую" тему, не прямо, в лоб, показывающую что и как. Поэтому аргументов "прямых" быть не может, но это не значит, что их вообще быть не может. Существуют косвенные аргументы более\менее убедительные, так или иначе свидетельствующие о том или ином заявлении. Таким образом, опровергая чей-то довод, получаешь тоже своеобразный косвенный аргумент: довод не верен, значит, есть вероятность того, что ты не прав, а я прав.
"Истина" есть, но мы не можем ее прямо определить. Она есть, потому что каждый из нас опирается на некоторые представления, которые у нас у всех схожи, а не у каждого свои. Например, все мы принимаем, что есть "высокохудожественное" искусство и есть наоборот., и не важно, в данном случае, что мы имеем под "наоборот", важно тут то, что все мы признаем различие между понятиями "высоко" и "не высоко". Согласитесь, не будь "истины" не было бы и самих понятий о степени удаленности от "истины".
Поэтому все эти рассуждения типа у каждого "истина" своя - верны по-своему, но из другого совсем разговора, потому что тут слово "истина" значит совсем другое, она тут значит совпадение личных особенностей человека с тем или иным предметом (в музыке ли, в чем-то другом).
Что касается "своего вкуса", тоже надо прояснить. Когда человек говорит, что ему нравится Плант больше, чем Мэй - это, да, его вкус и не предмет полемики. Но когда его спросят: почему ему нравится, и он ответит утвердительно, перечисляя качества и характеристики, то это уже подвержено сомнению и лишено "права неприкосновенности" вкусовых пристрастий.
Ловушка же подобных разговоров в том, что можно поставить слова: "мне кажется", "по-моему" - и, вроде, после этого и полемизировать не о чем. но это не так, и весь опыт форумов это лишний раз подтверждает. Когда человек говорит на самом деле о своем вкусе - никто, как правило, с ним не спорит - это скучно, вообще, чей-то вкус - это скучно, там не о чем думать, и не о чем размышлять.
Так что, если кому нравится Квин больше Битлз - это вне полемики. А вот когда это подкрепить оценками, параметрами, предлагать критерии или отвергать их возможность - все это темы возможных полемик и тут - ставь\не ставь "имхо" все равно по сути ничего не изменится, даже зачастую "имхо" ничего, кроме лукавства не несет. Понимаете, вот я скажу: имхо Плант, как гитарист уступает Харрисону по всем пунктам, имхо, он однообразен и даже Ринго, имхо, техничней его владеет гитарой. Я в этом примере специально "передергиваю", конечно, просто, чтоб было очевидней, что само по себе "имхо" не снимает ответственности за сказанное и уместно только на своем месте, когда речь идет о чисто "вкусовых" понятиях.
Не знаю, возможно ли это на форуме, но хотелось бы честного, сообразного разговора, который, конечно, случается, но не так часто, как можно было бы пожелать.:)) |
|
|
|
2papan О, вы очень кстати, как раз хотел вас застать. Я вчера глянул, с чего началась тема. И хочу кое-что уточнить, так как мне показалось, часть того, что я говорил, по смыслу, во многом повторяло, оказывается, ваши слова. Например: "..Для Битлз главным всегда была музыка,какие бы эксперименты они не ставили.Для Квин главное -шоу,подача материала..", еще про "..своеобразную сценическую эстетику,но это на любителя.Больше я ничего передового в их творчестве не нахожу.."
У вас, значит, изменилась точка зрения или я что-то "передергиваю" (срашиваю, потому что со мной вы, как я понял, были в этом пункте не согласны)?
П.С.Еще тоже забавно (все-таки мой малоосновательный вывод о неоформленности вкуса напрашивался не только у меня, значит и тут я "опоздал"): "..Я вовсе не хочу утверждать,что это плохая группа.Напротив.Но её музыка рассчитана на определённый возрастной диапазон и определённый музыкальный опыт.."
Alexbander Я правильно понимаю, что вы "реанимировали" эту тему после более, чем года ее пребывания на задворках сайта? (Просто, возможно, показатели дат дезинформируют). |
|
|
|
Alexbander Довольно уныло мне наблюдать с этической точки зрения ваш поспешный "респект" karp-у. Это при том, что не раз я получал от вас вопросы, отвечал на них, и редко получал адекватные (то есть в связи с моими вопросами) ответы. И если вам нечего достойно возразить – ваше право молчать (хотя, кстати, думаю, лучше все же хоть как-то реагировать), но делать вид, что karp выразил всю суть ваших намерений по поводу моих к вам обращений, и вам ничего не остается, как "подписаться", как-то, знаете... Но все это – этика, тоже "культура чувств". Я это говорю просто, как замечание расхожего на форумах приема. Возможно, даже, к вам это относится меньше, чем к кому-то еще. Так что не обижайтесь, если "переборщил".:)) |
|
|
|
karp ".. все выводы при такой системе будут весьма сомнительны (из ложной посылки следует все что угодно).."
Согласен, только моя посылка не из серии "я верую - и баста". И не ложная. Моя посылка (ключевая) - "феномен Битлз", самый "феноменальный феномен" прошлого 100-летия, что видно не из только моих воззрений.
А на счет "спора ради спора" - давайте посмотрим: я замечаю как раз с вашей стороны ко мне подход типа "спор ради спора". Вот вы вспомнили разговор про последние альбомы Маккартни, но продолжаете о них говорить так, будто речь тогда шла не о последних альбомах Маккартни, а о Маккартни в целом., но это ладно, главное, скажите, вы не согласны с тем, что "глобальность" явления Битлз несоизмерима ни с кем? Почему то, что я нахожу уместным иногда использовать именно этот фактор, как основу - вы называете "спором ради спора".?:)
П.С.Если уж вы решили говорить о "ложных посылках", то уж точно я - не самый удачный выбор.:) |
|
|
|
2Alexbander: "..Во всяком случае, вы эту истину не донесли и вряд ли это у вас получится.."
"Истину", о которой вы говорите я и не нес (ибо, если вы говорите, что ее нет, как же я мог ее нести?). Я говорил об "исторической истине", факте, но и его "несу" не я, я только упоминал о нем. А то, что я "нес", я донес и неплохо. Брать или нет - решать вам. Битлз, кстати, тоже донесли, то, что "несли", а брать или нет - решать тоже вам.
"..У нас с вами разное вообще понимание по всем критериям и пунктам.."
Абсолютно!:) |
|
|
|
Sitaradio "..Если их называть творчеством для зрелых людей, тогда я лишен такой завидной зрелости).."
Ну хоть в чем-то мы пришли к согласию.:)))
"..У квинов очень много значимых текстов, а у Леннона есть проходные вещи.."
То о чем я говорил - элементарное нарушение законов логики. А у Квин что все вещи "не проходные" с великим текстами? Хотите сравнивать тексты - берите и там и там наиболее удачные!:) |
|
|