Последние сообщения - Все форумы

С днём рождения!!! Здоровья!!!

Жаль...

Ребята, а что вам мешает записывать так, как есть? У вас написано на коробке с магнитной лентой: "Сердцебиение. Имре Жольдош. Оркестр Венгерского радио и телевидения. Солист Имре Жольдош (труба). Дата переписи 5/III-63 г." - так и записывайте. У вас написано в венгерской газете за 29 июля 1962 года: "Zsoldos: Szívdobogás (Imre Zsoldos)" - так и записывайте. Единственное что, пишите, откуда информация: с коробки с магнитной лентой, из венгерской газеты за 29 июля 1962 года. Я думаю, что если у произведения есть ещё один его носитель, то будет даже лучше написать сведения и с него тоже. Зачем что-то придумывать?

2vns27:

>2DM2:
>>с "Игривым трубачом" проблема, может это "Игривые трубы"?
>Денис. а это так важно? я оставляю себе первый
>вариант, "трубы" такое название мне не нравится.

Треки опознаны

2Skroll2000:

>5-4 точно надо поменять, так как название подтверждено документально

От этой замены ничего не изменится,трек найден и опознан,есть скан студийной ленты.

2DM2:

>с "Игривым трубачом" проблема, может это "Игривые трубы"?

Денис. а это так важно? я оставляю себе первый вариант, "трубы" такое название мне не нравится.

2Skroll2000:

>2vns27:
>5-4 точно надо поменять, так как название подтверждено документально
Согласен!

2vns27:

>2DM2:
>>но трек опознан не полностью
>И что там не опознано.есть даже скан студийной
>ленты.Думаю,что всё что на нём написано соответствует
>действительности. первый раз я с вами не согласен.

Ну, а как же BAYER COMBO?
А иногда и я сам с собой не согласен! ))) Но когда работаешь с информацией, то надо задвинуть свои предпочтения и представления в ящик, и работать с фактами. А на личном уровне меня вполне устраивает "Джокер" Голлаша и 1968 год! Скорее всего, так и есть. Но... вот уже с "Игривым трубачом" проблема, может это "Игривые трубы"?

2vns27:
5-4 точно надо поменять, так как название подтверждено документально

2DM2:

Я думаю, что лучше указать "Játékos trombitás". В венгерских газетах название "Játékos trombiták" фигурирует всего лишь один раз, вероятно, опечатка. Плюс ко всему, первый вариант больше подходит по смыслу.

2DM2:

>Ваши мнения?

Моё мнение ничего пока не трогать и оставить "Игривый трубач" 8-7 и 5-4 как есть.

2Skroll2000:

>2DM2:
>Ну так в этом плане лучше всего доверять сканам
>со студийных лент и производственной документации.
>На коробке с лентой от "Шутника" указан эстрадно-танцевальный
>оркестр Берлинского радио п/у Гюнтера Голлаша.
>У Голлаша был только один оркестр, который подходит
>под это название - Tanzorchester des Berliner
>Rundfunks. У меня также имеются три тома инвентарных
>листов этого оркестра. "Joker" там фигурирует
>в разделе за январь 1968. Как я узнал позже, январь
>1968 - это не дата самой записи, а дата поступления
>нот в распоряжение оркестра берлинского радио.

Я об этом и говорил. Дата регистрации произведения, нот. Поступления в оркестр, хорошо. Меня вполне устраивает 1968 год записи оркестром. Но вся эта информация всё же не прямая. А в списке у нас и так указана информация с магнитозаписи. Мы ничего не меняли

2Skroll2000:

>январь 1968 - это не дата самой записи

Записан он был в этом же году несколько позднее,у нас вышел с переводом "Шутник" .

Мини резюме, чтобы не закутаться

5-4 Szívdobogás вместо Szívverés исправляем?

8-7 предлагаю пока не трогать, но сделать пометку, возможно, исполнитель BAYER COMBO

7-5 "Játékos trombiták", и "Játékos trombitás" "Игривые трубы" vs "Игривый трубач" ??? Ваши мнения?

Хочу поделиться размышлизмами про "УРНУ": последнее время прослушивая огромное кол-во материала ежедневно, пришёл к такому мнению, что звучание и набор музинструментов в "УРНЕ" очень отличается по стилистике и исполнению он танцевальных оркестров тех времён.
Похоже больше на инструментальный ансамбль, а не на оркестр! В начале трека уж очень смахивает на звучание ансамбля, но дальше с середины трека звучание становится более профессиональным, особенно когда разные инструменты сменяют друг друга.
Это моё видение ситуации, музыкального образования у меня нет, но стаж меломана огромный.

2DM2:

>но трек опознан не полностью

И что там не опознано.есть даже скан студийной ленты.Думаю,что всё что на нём написано соответствует действительности. первый раз я с вами не согласен.

2DM2:

Ну так в этом плане лучше всего доверять сканам со студийных лент и производственной документации. На коробке с лентой от "Шутника" указан эстрадно-танцевальный оркестр Берлинского радио п/у Гюнтера Голлаша. У Голлаша был только один оркестр, который подходит под это название - Tanzorchester des Berliner Rundfunks. У меня также имеются три тома инвентарных листов этого оркестра. "Joker" там фигурирует в разделе за январь 1968. Как я узнал позже, январь 1968 - это не дата самой записи, а дата поступления нот в распоряжение оркестра берлинского радио.

2Skroll2000:

>Теперь мы знаем наверняка годы записи этих композиций
>- 1967 и 1970 соответственно.

А почему записи, а не выход в эфир? Скорее всего, да, Вы правы, но это не равнозначно.

Коллеги, что-то форум решил действовать по упрощению и допущению? То, что работа идёт и есть концептуальные прорывы, это здорово! Но... ))))

Если я не прав, то поправляйте! За всеми мыслями, в т.ч. и не написанными здесь, я уследить не могу.

2waldek:

>2DM2:
>>И? И что мне с этой информацией делать? Кстати,
>>если ссылаться www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=5684&id=3822034
>>то там не понятно, что это запись. В январе 1968
>>они прям дружно записали все эти произведения
>>на этой странице? Это даже не важно. У нас нет
>>сейчас немецкой записи, где указанно, что это
>>произведение записано таким-то оркестром, под
>>управление того-то, тогда-то.
>>На нашей кассете под Голлашом могли понимать
>>оркестр Амига, Берлинский танцевальный оркестр
>>радио и др. Скорее всего, "Джокер" исполнен оркестром
>>п/у Голлаша в 1968. Ок. Я за точность!
>Я уже писал об этом ранее. Ну, какие тут могут
>быть еще сомнения?
>на сайте
>https://portal.dnb.de/opac/simpleSearch?query=MIZ+-+CD+1825
>
>исполнитель "Джокера" указан четко — BAYER COMBO.
>Это студийный ансамбль (скорее всего под управлением
>Г.Голлаша), собранный из музыкантов Берлинских
>или Лейпцигских оркестров танцевальной музыки
>для записи этой композиции.
>Кроме того, и в базе данных GEMA четко указано:
>состав исполнителей - KAMMERENSEMBLE (BIS 9 SPIELER)
>Внимательно послушайте трек - слышны только ударные,
>бас, несколько саксофонов, трубы и тромбон.
Может быть четко записано, но кто это BAYER COMBO? Хоть что-то про них есть? В треке 8-7 удаляем Голлаша и пишем BAYER COMBO? дата записи: kaine daten vorhanden - Данные отсутствуют. Может быть запись вообще конца 70х? Оборот "скорее всего" это предположение, а не факт.
В списке дополнение сделаю, конечно, но трек опознан не полностью.

Paul McCartney - Off the Ground
Pearl Jam - Vs.
Nirvana - In Utero
Deep Purple - The Battle Rages On…
Smashing Pumpkins - Siamese Dream
Sheryl Crow - Tuesday Night Music Club
Mick Jagger – Wandering Spirit
Robert Plant - Fate Of Nations
Crash Test Dummies - God Shuffled His Feet

Кстати, и на сайте архива Венгерского радио и ТВ исполнителем "Водных лыж" указан только Deák Együttes и Harmónia Énekegyüttes
https://nava.hu/id/3512636/

И давайте окончательно закроем тему с 7-5 и 5-7.

"Игривый трубач" многократно упоминается в венгерских газетах конца 1960-х. Что интересно, фигурируют оба варианта написания - и "Játékos trombiták", и "Játékos trombitás". Самое раннее упоминание относится к 4 июня 1967 года, в блоке за 15:48.

А "Весенняя прогулка" первый раз упоминается в газете за 27 ноября 1970, в блоке за 23:32.

Теперь мы знаем наверняка годы записи этих композиций - 1967 и 1970 соответственно.

2DM2:

>Я за точность!

Я тоже.другой информацией не располагаю.

2DM2:

>И? И что мне с этой информацией делать? Кстати,
>если ссылаться www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=5684&id=3822034
>то там не понятно, что это запись. В январе 1968
>они прям дружно записали все эти произведения
>на этой странице? Это даже не важно. У нас нет
>сейчас немецкой записи, где указанно, что это
>произведение записано таким-то оркестром, под
>управление того-то, тогда-то.
>На нашей кассете под Голлашом могли понимать
>оркестр Амига, Берлинский танцевальный оркестр
>радио и др. Скорее всего, "Джокер" исполнен оркестром
>п/у Голлаша в 1968. Ок. Я за точность!

Я уже писал об этом ранее. Ну, какие тут могут быть еще сомнения?
на сайте
https://portal.dnb.de/opac/simpleSearch?query=MIZ+-+CD+1825
исполнитель "Джокера" указан четко — BAYER COMBO. Это студийный ансамбль (скорее всего под управлением Г.Голлаша), собранный из музыкантов Берлинских или Лейпцигских оркестров танцевальной музыки для записи этой композиции.
Кроме того, и в базе данных GEMA четко указано: состав исполнителей - KAMMERENSEMBLE (BIS 9 SPIELER)
Внимательно послушайте трек - слышны только ударные, бас, несколько саксофонов, трубы и тромбон.

2audi:
>В Америке с демократами не очень, а в Европе
>можно найти.

Rita Mitsouko - C'est comme ça (1986)

2Skroll2000:

>Waldek, большое спасибо за наводку. Я порылся
>в старых венгерских газетах и нашёл номер за 29
>июля 1962 года. Присмотритесь к нижней части страницы,
>где указан блок за 17:10. Под третьим номером
>указана следующая фонограмма: Zsoldos - Szívdobogás
>(Imre Zsoldos).
>Таким образом, уточнены два момента:
>Композиция не 1963 года, а 1962.
>В оригинале она называется Szívdobogás, а не Szívverés.

Да, Skroll2000, Ваша находка замечательная.
Вот почему, когда отправил запрос на этот трек в ARTISTJUS - венгерское бюро по защите авторских прав, они не нашли своей базе данных ею под названием Szívverés.
Если не ошибаюсь, название Szívverés, мне подсказали бывшие участники Studio 11. По всей видимости, тогда они не совсем точно вспомнили ее название.
Уверен, что в этих газетах срывается и название "урны" и имя её исполнителя.
Пролистал кучу этих газет 60-х годов - названия групп, таких как Jereb Együttes, Körmendi Együttes, Deák Együttes, Studio 11 и других
встречаются очень часто. Например, в номерах 1968 года, не раз обнаружил никогда ранее не встречавшееся название записи Deák Együttes и Harmónia vokál - Piknik.

The Guardian сегодня.

2 Юрий Осташков
Спасибо огромное!! 😍

2vns27:

>2DM2:
>>Трек
>Оригинал композиции Joker был записан в ГДР в
>1968г. у нас появился в 1970 году.

И? И что мне с этой информацией делать? Кстати, если ссылаться www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=5684&id=3822034 то там не понятно, что это запись. В январе 1968 они прям дружно записали все эти произведения на этой странице? Это даже не важно. У нас нет сейчас немецкой записи, где указанно, что это произведение записано таким-то оркестром, под управление того-то, тогда-то.
На нашей кассете под Голлашом могли понимать оркестр Амига, Берлинский танцевальный оркестр радио и др. Скорее всего, "Джокер" исполнен оркестром п/у Голлаша в 1968. Ок. Я за точность!

2Nikitich:

>Почему-то не нашёл ответа насчёт этой темы, хотя
>она очень интересная.

Да, и я не понимаю!
На странице 589 два моих ответа.
"Мысли простые, это мотив или мотивы немецких оперетт. Наш мотив (Урны) это "Берлинский воздух" Пауля Линке из оперетты "Фрау Луна"."
Yvette horner - Vive le Nord (1965) Это попурри из оперетт. Там два мотива "Берлинский воздух" и второй также известный, но на память не вспомню. Может Пауля Линке, может Вальтера Колло, двух известных композиторов берлинских оперетт.

2Skroll2000:

>Waldek, большое спасибо за наводку. Я порылся
>в старых венгерских газетах и нашёл номер за 29
>июля 1962 года. Присмотритесь к нижней части страницы,
>где указан блок за 17:10. Под третьим номером
>указана следующая фонограмма: Zsoldos - Szívdobogás
>(Imre Zsoldos).
>Таким образом, уточнены два момента:
>Композиция не 1963 года, а 1962.
>В оригинале она называется Szívdobogás, [ Сердцебиение,]
> а не Szívverés [ Сердцебиение] .

Переводчик спокойно переводит оба слова одинаково. Нужно уточнение по переводу. Может есть нюанс

/

2margarita12:

>"Демократы" в Марселе - забавно :))

В Америке с демократами не очень, а в Европе можно найти.

ИИ начали выдумывать свои варианты английского языка и общаются на нём. Их теперь никто не понимает, что создает проблемы для надзора за ними

Как пишет The Guardian, нейросетевой язык сочетает в себе элементы, взятые из поэзии и сленга технических специалистов.

Хоть ударные появились и подпевка интересная.

2Alexxx-13:

>Всех приветствую!
>Поиском по форуму не нашёл никакой инфы (возможно
>уже обсуждалось), но решил поделиться.
>Мелодия по моему та же (другое оригинальное исполнение
>- это по теме про УРНУ)
>Выкладываю ссылку и исполнителя и название мелодии,
>какие мысли будут у уважаемого сообщества?
>Yvette horner - Vive le Nord (1965)

Почему-то не нашёл ответа насчёт этой темы, хотя она очень интересная.
Может быть вариант что «Урна» напрямую вдохновлена «Vive le Nord», французская запись уже существовала примерно за пять лет до мультфильма а совпадение первых двух тактов слишком конкретное чтобы его просто игнорировать. Но документального доказательства что Котёночкин или музыкальный редактор взяли именно её, очевидно что нет.

Второй вариант - обе мелодии используют более старый музыкальный оборот.
Первые два такта могут быть самостоятельной распространённой маршевой/мусеттной формулой, тогда получается что и французская композиция и «Урна» могли независимо начать одинаково и иметь одни корни. Для доказательства этого варианта нужно найти более раннюю запись с тем же мотивом.

Вариант 3 — нынешняя «Vive le Nord» и «Урна» вообще связаны через какой-то промежуточный источник.
Например, советский музыкальный редактор мог услышать одну запись, а потом использовать другую аранжировку/исполнение того же материала. Это особенно интересно ибо не секрет что музыка в «Ну, погоди!» часто поступала из зарубежных записей через радио и фонофонды.

Вот я попытался тоже найти сходства с «Урной», но нашёл буквально пару схожих аккордов у двух разных песен от разных исполнителей, но этого недостаточно для того, чтобы копать конкретно в их сторону. Если найдём ещё старые композиции с этим же самым тактом, то очень тяжело будет сваливать это на совпадение. Считаю что нужно развить это направление.

Респект за такую находку, надеюсь мы ещё сможем открыть для себя такие находки и утвердить теории!

----------

Решил чисто из интереса поискать похожие характером композиции. Отобрал десятку.

По "УРНЕ":
Rusty Draper - Black and White Rag
The Sounds - Mandschurian Beat
Buddy Holly - Peggy Sue Got Married
The Shadows - Midnight
The Rapiers - Jack's Good
The Fabulous Jokers - Perdido
Jay Swan - You Don't Love Me
Bert Weedon - China Doll
Various Artists - Be-Bop-A-Lula (Karaoke Version)
The Shadows - Cricket Bat Boogie

По "Vive le Nord":
Mariano Matabuena x Su Acordeón - Marcial, Eres el Más Grande
André Verchuren - Banjo boy
André Verchuren - Les nocturnes
Corinne Lesage & Her Accordion - La Parisienne
Adriano Cecconi - Festa del grillo
Yvette Horner - Reine de musette (Valse)
André Verchuren - Mademoiselle de Paris
Maurice Chevalier - The Aristocats
Bobby Coghill - Whistling Rufus
Michel Pruvot - Le corso blanc

У меня осталось впечатление, что я бы не задал ни единого вопроса, если бы услышал в "Ну, Погоди!" любую из этих произведений (к первой десятке это применимо сильнее). Не могу полностью понять что их так объединяет. Если кому не лень послушать первые секунд 15-30 данного материала и сможет лучше объяснить что к чему, буду очень благодарен. Слежу за форумом и хочу внести какой-никакой вклад в раскопках культурного кода в том числе и моего детства.

О режиссере пока речи нет, пока как понимаю и сценария нет. Но уже официально группа The Rolling Stones заключила сделку с американской продюсерской компанией 101 Studios о создании биографического фильма. Подробностей нет, но с учетом что 101 Studios тесно работает с Тейлор Шериданом, это неплохой вариант для фильма о группе. Если до этого дело в очередной раз всё-таки дойдет.

2Skroll2000:

>В оригинале она называется Szívdobogás, а не Szívverés

На скане студийной ленты написано "Сердцебиение" 1963 год и сбоку "плёнка из Венгрии"

Кому нужны пухососы?.. :)

Министерство транспорта России готово обеспечить необходимое нормативное сопровождение в случае, если «пухососы» будут нужны коммунальным службам. Об этом сообщает «НЬЮМ ТАСС» со ссылкой на главу ведомства Андрея Никитина. Слова министра прозвучали на полях Международного форума молодежи, который проходит в Екатеринбурге. Никитина спросили о теме «пухососов», вымышленных роботов из популярного мема, и возможности появления такой разработки в реальной жизни.
«Если они будут нужны нашим коммунальщикам, мы обеспечим все необходимое нормативное сопровождение и нужные решения», — сказал Никитин.
Мем с «пухососами», роботами для борьбы с пухом на улицах Москвы, стал популярным в начале лета 2026 года. Необычная концепция появилась еще в 2024 году, однако соответствующий ролик опубликовали в сети лишь спустя два года. Узнать больше про «пухососы» можно в отдельном материале Hi-Tech Mail.
Историю с мемом быстро подхватили компании и даже власти. Например, пухососы в июне появились на карте в «Яндекс Go», а Департамент ЖКХ Москвы в шутку анонсировал другие аналогичные роботы. Кроме того, в начале сентября стало известно, что слово «пухосос» попало в финал конкурса «Слово года — 2026».

Waldek, большое спасибо за наводку. Я порылся в старых венгерских газетах и нашёл номер за 29 июля 1962 года. Присмотритесь к нижней части страницы, где указан блок за 17:10. Под третьим номером указана следующая фонограмма: Zsoldos - Szívdobogás (Imre Zsoldos).

Таким образом, уточнены два момента:
Композиция не 1963 года, а 1962.
В оригинале она называется Szívdobogás, а не Szívverés.

2Горыныч:

>"Пускай Дэнни Бойла возьмут в режиссёры" - Бойл
>уже снял фильм про Sex Pistols. И что получилось?
>Пустое место.

Ну тогда Кэмерон Кроу.

А до этого сколько копьев сломали, пока не пришли к мысли указывать самое первое издание.

2DM2:

>Трек

Оригинал композиции Joker был записан в ГДР в 1968г. у нас появился в 1970 году.

2Fragile:
>>Ace of Base — Happy Nation
>1992 же.. ?

В 1993 вышла так называемая U.S. Version.
Там другой порядок и количество песен, а также на каждой версии есть песни, которых нет на другой версии.
Так что, в принципе, это можно считать самостоятельным изданием.
Но - да, полагаю, что надо так и писать:
Ace Of Base — Happy Nation (U.S. Version)

Love hurts
Нет, не женюсь на Мадонне!
Ещё не сошёл я с ума,
Бабий свой век потихоньку,
Пусть коротает одна.
Ходит в "Магнит" и в больницу,
По выходным на толчок,
Слушает Лепса с Трофимом,
Рэп или там говнорок,
Но без меня, да и только,
И не в квартире моей.
Светка с кузнечного цеха,
Куда как для сердца милей.
С нею я был бы счастливым,
На долгие годы вперёд...
Жаль что моя Дульсинея,
С токарем Витькой живёт! 😢