Клуб «Пикейный жилет»

Бека
"правительство США спонсирует множество кыргызстанских неправительственных организаций и один университет, а также типографию, на которой печатаются несколько оппозиционных газет. Именно в этих местах в своё время начали назревать антиакаевские настроения. Но "негативной" эту поддержку никак нельзя назвать. Я, например, работаю в организации, которая спонсируется госдепартаментом США, и учусь в университете, который спонсируется им же. И люди, которые живут в какой-то степени на деньги США, являются интеллектуальной элитой Кыргызстана".

- Уважаемый Бека! Наивности в Ваших рассуждениях не то что на тазик - на Иссык-Куль хватило бы. Но не обижайтесь, Вы еще так молоды, поэтому наивность, помноженная на романтику, простительна. Хуже, если вирусом наивности поражена часть нации, а такое тоже бывает. Вот недавно на Украине миллионы людей свято поверили в некую "оранжевую революцию", их на это настроили, организовали и спонсировали, а оказались они лишь орудием банального государственного переворота ради изменения внешнеполитического курса и передела собственности, организованного из-за рубежа. А с чего все начиналось? Вы слышали про такую американскую правительственную организацию USIA (Информационное агентство Соединенных Штатов)? Это что-то вроде советского АПН, но с более широкими функциями и мощным бюджетом. Еще с 50-х годов USIA "промывало мозги" на американский манер во всем мире: распространяло в десятках стран миллионными тиражами газеты, журналы, кинофильмы, организовывало лекции, семинары и пр. Цель - формирование положительного образа Соединенных Штатов, пропаганда американских ценностей и американского образа жизни, установление широкого круга контактов с местной интеллигенцией, особенно с молодежью. Каждый третий в штатах этого агентства работал на ЦРУ и уже не столько распространял информацию, сколько собирал ее. В 60-е годы в помощь USIA американским правительством был сформирован "Корпус мира" (Peace Corps), в рядах которого американские "добровольцы", в основном молодежь и студенты во время каникул, направлялась в страны третьего мира помогать местным властям в области с/х, коммуникакций, образования и т.д. Количество ЦРУшников в их рядах стало таким, что доходило до скандалов и высылки "добровольцев" в полном составе. В 80-е, с брожением и распадом соцлагеря, была создана USAID примерно с такими же функциями, но с упором на интеллигенцию и студенчество в (бывших) республиках СССР. Цель -"подкармливание" и формирование лояльных к американской политике широких слоев населения, на которых в нужный момент можно было бы опереться при осуществлении определенных внешнеполитических акций. Еще это называется "пятой колонной". Работа по формированию "пятой колонны" долгая и нудная, потому что почву для взращивания "рассады" необходимо вскапывать, рыхлить, поливать и унаваживать, на это уходят годы. Такая стратегия блестяще сработала в Грузии и на Украине, нечто подобное готовилось и в Киргизии, но события опередили первоначальный график. Но уж теперь, можете не сомневаться, дальше все будет идти по американскому сценарию. Киргизов, прежде всего правящую элиту (ту, что сменила старую, акаевскую) и молодежь (завтрашнюю элиту) будут "разрабатывать" по полной программе. Вас на виду всех дешево подкупают разного рода спонсорством и грантами, а вы этого не замечаете (или только делаете вид?), но при этом не забываете говорить спасибо. Ох, рискованная это игра! И не заметите, как окажетесь на крючке. Так и хочется сказать: люди, будьте бдительны! Но скажу проще: Бека, держите ухо востро!

Рекомендую, очень занятная книжка.

Snyder, Alvin A. Warriors of Disinformation: American Propaganda, Soviet Lies, and the Winning of the Cold War. New York: Arcade Publishing, 1995. 321 pages.

(Alvin Snyder, a former executive with CBS and NBC, worked for the U.S. Information Agency under Charles Wick. Snyder was in charge of Worldnet, the USIA's new effort in satellite-based TV broadcasting.)

Лер-Монт
"С диппочтой у нас протечки случаются, как минимум, с 94-го, когда я сам читал переписку двух Белых домов. Если б была возможность тогда или сейчас её опубликовать, уверен, наш народ пошел бы на Кремль и с монтировкой, и с топором, и с вилами...
А как на этом фоне расценить то, что Москва, заранее зная о предстоящем перевороте в Киргизии, не предприняла сколь-нибудь внятных политических движений, для защиты зоны своих многозначных интересов в этом постсоветском регионе?"

- Не с диппочтой протечки случаются, а с уже доставленной в Москву информацией, после ее рассылки в десятки адресов. За дипкурьеров прошу не беспокоиться, уж с эти вопросом я знаком не понаслышке. Аналогичные утечки, конечно, случаются и у американцев, чаще преднамеренные. До откровенного же предательства, как у нас было с Бакатиным (односторонняя передача плана размещения "жучков" в американском посольстве в Москве), дело не доходит. Дело же в другом. При всей благости поставленной цели уж очень топорно сработана "сенсационная" информация в "Правде". По роду прошлой работы я знаком с этим предметом и смею заверить, что в то время это делалось куда тоньше, комар носа не подтачивал, а тут "уши" торчат на всю высоту. Хотя все изложенные факты очень похожи на правду. Вот мой предположительный ответ на Ваш вопрос, "почему Россия не предприняла упредительных мер": предприняла, сама публикация в Русбалте, скорей всего, и была попыткой упредить (но не Россию, а Акаева). Но не сработало. А чтобы замести следы, и передали статью в "Правду", все равно ей теперь мало кто верит. Но возможен и другой вариант: правдисты сами наткнулись на сообщение Русбалта, не подозревая о его заказном характере. Уж очень это соответствует архиразоблачительному духу газеты.

Уважаемый yellow submarine!
Какая может быть рассылка в десятки адресов личной деловой перепиской нашего министра иностранных дел и одного из его американских коллег рангом поменьше, зато тоном куда как посентенциознее, где последний, начиная свои письма с "Дорогой Андрей!", заканчивал их так: "О принятии российским Правительством вышеуказанного постановления доложить не позднее…" И еще деталь. В последующих подобных письмах прилагательное "дорогой" больше не наблюдалось.
А Вы говорите о заказном характере правдинской публикации(!?)…

Удивительно, все всё знают про Юкос, махинации Х. до последней цифры расписаны, а ни одного документа представить не могут.

Лер-Монт
"Личной деловой переписки" не бывает, разве что у ушедшего в отставку чиновника. А пока он действует, любая дипломатическая переписка носит сугубо служебный характер, даже если это письма дипломатических чиновников друг другу или запись беседы, например, двух министров. У чиновников такого ранга "личных" бесед не бывает в принципе, каждая протоколируется и секретится. После любой беседы с иностранцем оформляется ее запись, которая начинается так: "Из дневника такого-то. Запись беседы с таким-то такого-то числа". Важные дипломатические телеграммы, а также наиболее важные дипломатические документы (например, полугодовые политические письма и годовые отчеты), поступив из посольства в МИД, рассылаются далее по списку, в котором, в зависимости от содержания, от нескольких до трех десятков адресатов: большинство внутри министерства, но немало и за его пределами (другие министерства и ведомства, верховные органы власти). Как увлекательнейший детектив, помню, читал я переданную шифротелеграммой из Нбю-Йорка запись беседы нашего мининдел с госсекретарем Бейкером по вопросам разоружения. Документ листов на тридцать, первый из которых был списком рассылки - кого в нем только не было! При рассылке гриф секретности, как правило, сохраняется (у телеграмм - СС), но именно у конечного адресата, где обычно более низкий уровень служебной дисциплины, больше всего опасности "потерять" его.

Все это никакого отношения не имеет к правдинской публикации. Она, насколько я понимаю, основана на информации агентства "Росбалт", а та как раз и является типичным образцом "продвинутого" в прессу (на очень примитивном уровне) материала. Кем и за какие деньги - обсуждать не будем. Но таких я перевидал сотни. Может быть, конечно, еще одна версия: газета всю информацию от начала до конца дала свою, лишь для отвода глаз упомянув "Росбалт", но я лучшего мнения о "Правде" и считаю это маловероятным. Хочу, чтобы меня поняли правильно: я не против приведенных в публикации фактов, они очень даже правдоподобные и изложены вполне приемлемо. Неправдоподобной же и профессионально неприемлемой является ее привязка к послу Янгу. Не бывает такого!!

Ну вот ЮКОСы и сидят, по=мойму, самый лучший аргумент.

илюха

А про презумпцию невиновности вы слыхали?

"…В то время это делалось куда тоньше, комар носа не подтачивал…"
Хрущевским башмаком, например, или "каруселью" ядерных подлодок округ США, барражированием ракетоносцев вплоть до мгновенного ввода советских войск.
Какие "упреждения" Акаеву через "Русбалт"?.. Впрочем, вполне, если все кремлёвские телефоны на прослушке. Я только не пойму, зачем режиму предупреждать президента какой-то Киргизии, если наши заокеанские друзья замыслили подложить ему свинью. Скорее даже не ему, а КНР, да и чтоб нас заодно поплотней сжать в опекунских объятьях.

Halloween
Ну какая там в случае Пичугина презумпция невиновности. У него была презумпция, пока его под белы рученьки не взяли.

Halloween
- Так сидят-то они не как ПРЕСТУПНИКИ, мотающие срок в тюрьме по приговору суда (это еще впереди), а в СИЗО в качестве ОБВИНЯЕМЫХ! Сидят, а не гуляют по решению судьи, избравшего именно эту, а не другую меру пресечения. Все законно. При чем здесь презумпция невиновности? Ее никто не нарушал.

Лер-Монт
""…В то время это делалось куда тоньше, комар носа не подтачивал…"
Хрущевским башмаком, например, или "каруселью" ядерных подлодок округ США, барражированием ракетоносцев вплоть до мгновенного ввода советских войск.
Какие "упреждения" Акаеву через "Русбалт"?"
- Причем здесь Хрущев? Я Вам про методы тайных информационных операций, а Вы мне про башмаки...
Я бы мог Вам все эти тонкости объяснить, да права не имею. Зачем было предупреждать Акаева? Не надо ерничать, это для Ющенко заокеанские друзья ближе, а нам пока что свои, из СНГ, в которой, между прочим, есть Соглашение о коллективной безопасности. Более чем уверен, что Акаева предупреждали и другими способами, все же в одной СНГ сидим, достаточно номер по "вертушке" набрать. Но этот азиатский интеллигент, похоже, с самого начала решил с оппозицией ни договариваться, ни бороться и не внимал никаким предупреждениям. В результате был свергнут самой вульгарной толпой.

yellow submarine

Про презумпцию невиновности это я илюхе. Для него же если кто сидит, так это уже доказательство вины.

Halloween
Ну так ведь сразу ясно, что Ходор - вор и вредитель. Я вон в Москве в научном институте работаю (груши околачиваю), $ 100 где-то года до 2000-го всю жисть получал, а эта гнида столько мастеру буровой, да где? в Сибири! платила.

yellow submarine
"Личной деловой переписки" не бывает".
И ноты, не дипломатические, а те, которые издавал немецкий оркестр под управлением ЕБН тоже запротоколированы? И все патроны, что напулял президент с другом Хельмутом на охоте? И выпитые там рюмки? И весьма деловые разговорчики "под это дело"?..

илюха

Если б все коммунисты были такими, как вы.

Halloween
Да кто уж я такой, на самом-то деле...

(потупляет глаза в несвойственном приливе скромности)

Halloween

илюха - коммунист неправильный. Не ворует и Битлз любит.

Лер-Монт
"И ноты, не дипломатические, а те, которые издавал немецкий оркестр под управлением ЕБН тоже запротоколированы? И все патроны, что напулял президент с другом Хельмутом на охоте? И выпитые там рюмки? И весьма деловые разговорчики "под это дело"?".
- Я писал про дипломатические, в том числе официальные межправительственные переговоры, а не про НЕпротокольные встречи (охота, ранчо, банька и пр.). Хотя многие важные вопросы, как свидетельствует история, обсуждаются и в ходе непротокольного общения. Именно в неофициальной обстановке нередко находятся решения, казалось бы, нерешаемых проблем. И не думайте, что после этого это никак не оформляется. Как протрезвеют, сразу дают поручения оформить все как положено. Я не шучу. Есть масса подтверждений этому.

yellow submarine!
"Я бы мог Вам все эти тонкости объяснить, да права не имею…"
А я бы мог Вам их продемонстрировать, если бы не одно, как мне обещали, пока временное "но". Не раз намекал здесь, о том, что произошло в Братиславе. Об этом мы предупреждали читателей "ЭФГ" месяца за два до саммита. Документальное свидетельство наших, увы, сбывшихся прогнозов недавно видел. Но его пока нет в моём рабочем столе, потому утверждать, что это чистая правда, тоже не имею права. Подчеркиваю, пока…
А какие в деле с Киргизией тайные инфооперации вообще могли бы иметь смысл? Если, конечно, ЦРУ делать больше нечего... Достаточно было глянуть на карту вскоре после уничтожения Торгового центра в Нью-Йорке и сказать: что-то Штаты здесь всё тянут?