Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>Но при чем тут "контракты", которые пытались
>обязать заключать волонтеров?

у Сергеева нет ни слова про "контракты", он с самого начала ("На мой взгляд, закон о волонтерах не просто НЕ нужен – он вреден.) отказывает властям в таком законе, весьма невнятно затем (а давайте их, волонтеров, обяжем, чтобы вокруг все было безопасно? Чтобы они все были под контролем? Чтобы нам самим за это ничего не было?!) и обиженно пытаясь обосновывать свой посыл.

но мы-то с вами теперь знаем, что:
закон нужен.
про "контракты" в нём наверняка ничего не будет.
отчётность должна быть.

(про рекламу волонтёрских обществ и средства на неё мы уже не говорим, хотя лично я не понимаю - зачем им, волонтёрам, реклама? даже пионэр Тимур Гайдар и его команда творили свои дела анонимно и в этом, анонимности и жертвенном альтруизме, лично мне видится высший смысл волонтёрства. но допускаю, что сегодня целей всё-таки несколько больше. тем более вокруг вредное едро.))))

и комментарии как говорится излишни(с)?

2karp:
>2yellow submarine:
>А "стихийные запутинские митинги" в каком городе случились?
>Вот потому-то и дали "сравнение" по Москве.

Есть хорошее и очень верное выражение: Москва - это не Россия. А на утверждение, что в Москве живет много либерально настроенной и антипутинской интеллигенции, можно было бы ответить, что в Москве русских всего 58 процентов, остальные (по убыванию) - азербайджанцы, татары, украинцы, грузины, армяне, чеченцы, молдаване, вьетнамцы, интеллигенцию среди них еще поискать надо.

2ddd:

>2DimBorgir:
>Вам спасибо!
>Только не кипятитесь.
>Уж трое суток Вы размазываете оппонента по поверхности,
>а ему божья роса.
>Гвозди бы делать из этих людей, больще ни на
>что они не годны...


(исключительно в память бабушкиного брата, дьячка деревенского, спасшего когда-то иконы церковные от большевиков, которые в компании с местными воинствующими атэистами на раз превратили деревенскую церквуху в хлев.
и уже позже получившего пулю за ту же опаскуденную когда-то церковку и за те же иконки уже от немецко-фашистских славных парней, занимавшихся тем же промыслом всё в той же компании местных воинствующих атэистов).

так что их большевики с атэистами и нацистами не размазали, куда там трэшдумметалоборцу DimBorgirу.

2sanders:

>2therion:
>>Да Вам объяснять ведь толку нет. Вы же мыслите
>>категориями купи-продай.
>-- Вообще-то мне ближе "сделай сам-продай".
>Поразмышляйте сами на
>>досуге, может чего надумаете. Может лучше попам
>>платить, чем некоторым писакам, да ментам? От
>>иного попа государству проку больше, чем от
>целого телеканала.
>-- Конечно же это Гундяев с Чаплиным.

Мень?

2YUIS:


>Почему-то даже у профессиональных историков встречаются
>две странные тенденции: 1) относиться к событиям
>седой старины с позиций нынешних понятий и реалий;
>2) считать, что тысячи лет назад люди и соответственно
>их отношения были намного примитивнее.

Вы абсолютно правы, уважаемый YUIS! Чтобы рассматривать человеческие отношения и поступки той эпохи, необходимо вникнуть в то, что для людей было важным, чем они жили. И не в коей мере не стоит считать наших предков примитивнее нас в духовном плане.

>Это сейчас религия отделена от государства. В
>XIII веке единственной идеологией в нарождающейся
>России, как и во всей Европе, была христианская.
>Естественно, внутри церкви были расхождения во
>мнениях не только по чисто религиозным вопросам,
>но и по поводу текущих событий (как в, казалось
>бы, монолитной КПСС тоже были свои течения, что
>вылилось на публику во время угара перестройки).
>Тогда не было профессиональных политологов, идеологов
>и т.п., их функции исполняли церковные деятели.
>Поэтому деятельность Сергия Радонежского была
>не только и не столько религиозной, сколько идеологической.
>Как и некоторых иерархов до него.

Именно. В те времена вера занимала очень и очень важное место в сознании каждого. Без поповского благословения корову пастись не выгоняли, не то чтобы принимать какие-либо государственные решения. К тому же подавляющее большинство грамотных было среди духовенства, а следовательно практически вся переписка, сношения между государствами, включая шпионаж, шли через попов. Соответственно и информацией они владели более достоверной и могли влиять, и влияли на принятие правителями судьбоносных решений. Помимо того, что священники были идеологами и наставниками, они выполняли ещё много важных функций. PR-менеджмент и СМИ при власти сейчас выполняют те же функции, что и попы в те времена, с той разницей, что роль попов тогда была неизмеримо значительнее, а влияние на умы куда более эффективное. И отрицать это глупо.

>Что касается развала Римской империи, то христианство
>только одним из факторов. "Всё украдено до нас!"
>(c) Империи рушатся, когда уменьшается удельный
>вес деятельных людей и резко возрастает число
>тунеядцев, требующих хлеба и зрелищ. Уже в XIX
>веке Белинский (кажется, торжествуя) утверждал,
>что русский человек "говорит о Боге, почёсывая
>задницу". А СССР был и вовсе атеистическим государством.
>Тем не менее империя уже пережила два распада,
>неизвестно, что будет завтра.

И здесь Вы, безусловно, правы. Только Вы заглянули ещё более глубоко. Дефицит деятельных людей в обществе наступает тогда, когда его поражает бацилла безверия. Люди просто перестают "гореть", смысл существования сводится к потреблению и удовольствиям. А так как свято место не бывает пусто, место утраченной веры занимает другая вера, заполняя духовный вакуум, вступая в конфликт с предыдущей верой и раскалывая общество на антогонистические фрагменты. Не может человек жить без веры, не важно во что - в Вицлипуцли или "творца социального прогресса". И Рим, и Россия, и прочие империи яркое тому свидетельство.

>Один мой приятель, американофил, чуть не со слезами
>на глазах говорит, что США развалятся из-за бурно
>плодящихся негров и латиносов...

Не думаю, что это явится причиной развала. Замещение одного этноса другим, для государства не самое страшное.
Вот когда американцы утратят веру в "великую американскую мечту" и всемогущий доллар, когда на смену этой религии придёт другая, тогда развал неминуем.

2yellow submarine:
>Есть хорошее и очень верное выражение: Москва - это не Россия.
Прочитайте еще раз мое сообщение. Попробуйте связать его с написанным Вами...

2JohnWLennon:
>у Сргеева нет ни слова про "контракты"
Неправда.

>про "контракты" в нём наверняка ничего не будет
После поднятого шума - может быть и не будет.
Но последние принятые законы, увы, не вселяют оптимизма.

>отчётность должна быть.
С этим, вроде, и не спорил никто. Основное разногласие - в каком случае и какая.

PS
Про рекламу - я, если не ошибаюсь, уже просил примеры дорогостоящих кампаний "Лиза Алерт" или помощи Крымску.
Общие рассуждения без привязки к реальности - не интересны.

2karp:

>2JohnWLennon:
>>у Сергеева нет ни слова про "контракты"
>Неправда.

ах да, гротеск про огромную очередь из потерявшихся и желающих их найти.
но это ведь не серьёзно.
или вы также уверены, что сравнивая себя с Робин Гудом, Сергеев под вывеской волонтирства, занимается грабежом богатых, чтобы на их деньги помогать бедным?..))))

2karp:

>Про рекламу - я, если не ошибаюсь, уже просил
>примеры дорогостоящих кампаний "Лиза Алерт" или
>помощи Крымску.

если не ошибаюсь, я первый спросил - нужна независимым российским волонтёрам реклама или не нужна? откуда возмёт деньги бесприбыльная негосударственная организация с нахрен посланной финотчётностью по DimBorgirу под апплодисменты окружающих?

2JohnWLennon:
>если не ошибаюсь, я первый спросил
И я ответил - не знаю. И попросил примеры таких рекламмных кампаний, если Вы их знаете.
Если не знаете таких кампаний - значит вопрос "откуда на них деньги?" просто не имеет смысла.
Если знаете - расскажите, будем разбираться с конкретными примерами...

2JohnWLennon:
>ах да, гротеск про огромную очередь из потерявшихся
>и желающих их найти
Лично мне было бы стыдно говорить такое про "Лиза Алерт".

2karp:

>2JohnWLennon:
>>если не ошибаюсь, я первый спросил
>И я ответил - не знаю.

хм...по-моему, это первый раз когда вы не знаете или не хотите ответить.

>>ах да, гротеск про огромную очередь из потерявшихся
>>и желающих их найти
>Лично мне было бы стыдно говорить такое про "Лиза Алерт".

мы о разном.
но, занимаясь благотворительной деятельностью, мне было бы стыдно вести какие-то блоги о себе и, тем более, сравнивать себя со средневековым грабителем даже шутя.
финишируем.

2karp:
>2yellow submarine:
>>Есть хорошее и очень верное выражение: Москва
>- это не Россия.
>Прочитайте еще раз мое сообщение. Попробуйте
>связать его с написанным Вами...

Что же мне делать с Вами, если Вы не можете уловить столь очевидную связь? Разъясняю. Сообщение было о том, что в Москве антирейтинг Путина превысил его рейтинг. Мой ответ: Москва - это не Россия, т.е. нельзя судить о всей России по сиюминутным настроениям в Москве. Тем более, что половина москвичей ими по сути и не являются: вчерашние приезжие из ближних и дальних деревень, гастарбайтеры, недавние иммигранты из других республик. Теперь понятно, что меня НЕ удивляет падение рейтинга Путина в Москве? Да еще после целенаправленно ведущейся против него политической кампании в течение уже целого года. Но, повторяю, Москва - это не Россия.

2JohnWLennon:
>хм...по-моему, это первый раз когда вы не знаете
>или не хотите ответить.
Это вряд ли.

Что никакой конкретики под рассуждениями о бюджетах рекламных кампаний не было и не будет - я уже понял.
Да, финишируем.

2yellow submarine:
>Сообщение было о том, что в Москве антирейтинг
>Путина превысил его рейтинг.
Ну я сильно извиняюсь, но Вы опять...
Оно было в ответ на сообщение про митинги именно в Москве (см. что было процитировано).

Я же не зря просил Вас еще раз прочитать сообщение, на которое Вы отвечали:
>А "стихийные запутинские митинги" в каком городе случились?
>Вот потому-то и дали "сравнение" по Москве.

Ну попробуйте все-таки читать сообщения-то. Москва, действительно, не Россия, но этот шаблонный "лозунг" тут и не обсуждали пока.

2karp:

>2DimBorgir:
>>Пересмотр хронологической шкалы и омоложение истории

>...первоначально был пародией Фоменко на "науки".
>Но потом "сериал" начал неплохо "продаваться" и...

А с чего Вы это взяли? Они что, сами Вам об этом сказали?
Не надо свои домыслы за истину выдавать.

2Green_N2:
>Вот Ваши любимые "Борцы за справедливость" назвали свои >"гуляния" "Маршем
>миллионов", а сами и сто тысячь не собрали. И как Вы это >прокоммнетируете?

>>"Марш миллионов" - просто название акции.

Как это - просто? В мире, людьми ничего "просто так" не делается, а тем более в политике. Это Вам интересно, сколько они реально собрали, а обычному гражданину это не интересно и он будет ориентироваться на название. Если назвали миллион - значит миллион было.

>Вы же не будете предъявлять претензии к "Единой России", что >она вовсе не "единая", т.к. собрала меньше 50% на выборах?

Слово "единая", не говорит о цифрах и процентах. Единая, значит - вместе. У нас что, сейчас Россия разъединённая?

>Вот оценка реального количества участников - да, может быть >враньем, если брать заведомо лживые цифры МВД или некоторых >организаторов.

А Вы что, лично и поголовно счетали? Если нет, то и Ваши цифры "заведомо лживые".


>Тпереь понятно где Вы опять запутались?

Без комментария! (иконка "падаю со стула от смеха").

Это говорит человек, у которого русский язык не родной.
"Марш миллионов" - можно понимать и как марш, выражающий интересы миллионов.
по части поддержки едросов - да, Россия "разъединеная". И цифры и проценты это подтверждают. Даже официальные: далеко не вся Россия их поддерживает. Россия в этом не едина. Есть и за, и против, и те, которым все равно. Так что если цепляться к словам, никаких оснований называться "Единой россией" у лижипутинцев нет.

2Green_N2:
>Они что, сами Вам об этом сказали?
>Не надо свои домыслы за истину выдавать.
Я и не выдаю. Кто хочет - прислушается к моему мнению (согласится с ним или нет), кто хочет - к мнению Green_N2.

>Как это - просто?
А вот так.
Но если кто хочет поделиться своими фантазиями на эту тему - да пожалуйста.
Только ему самому завсегда полезно помнить, что "не надо свои домыслы за истину выдавать" :-)

>А Вы что, лично и поголовно счетали? Если нет,
>то и Ваши цифры "заведомо лживые".
Нет. Почему - было объяснено выше.

>Если назвали миллион - значит миллион было
А, ну то есть Вы полагаете, что название появилось уже после того, как марш состоялся (и черт с ней, с реальностью).
И все его упоминания должны были быть переименованы в "Марш 8-ми тысяч по оценкам ГУВД"?
Круто!

PS
>В мире, людьми ничего "просто так" не делается
Все так сложно и все так запутано,
Но я, признаться, этому рад...
(с)

2karp:

Комментировать Ваши "опусы" я не буду. Но, Вы постоянно пытаетесь доказать то, что Вы больше меня знаете и более логически мыслите. Ну вот вопрос "на засыпку" - Расскажите о психологическом "Законе стаи", который повсемесно действует в любом автономном объединении людей (примечание - Но это не Закон Волчей стаи, который фигурирует в сообщениях в интернете.)

2karp:

P.S. Мненя не будет несколько часов (дела), так что можите не торопиться с ответом.