Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:

>Это не тот ли, часом, самый тип, что снова лезет
>во власть?

Ага. Он-то знает, что в России много ненужных островов и заболоченных неиспользуемых территорий, которые безо всякого ущерба можно передать лоховатым странам, которым эти острова и заболоченные территории зачем-то нужны :)

Из Живого Журнала:

Всем кто ещё не определился с выбором, политолог Сава Либерман хочет дать краткую характеристику политическим партиям.
Итак, начнём:
1. Справедливая Россия - прокремлёвская партия, выдвигавшая в президенты Медведева, поддержевшая кандидатуру Путина в премьеры, и одновременно считающая себя оппозицией.
Электорат: быдло
Предположительный результат: 6%
2. ЛДПР - псевдонационалистическая партия, возглавляемая ж****-антисемитом. Говорят, что оппозиция. Врут.
Электорат: быдло
Предположительный результат: 10%
3. Патриоты России - партия политически безграмотных людей, которые не знают, что патриотизм - это не политическая идеология. Изберателям предлагают только создание огромной армии и захват всего мира.
Электорат: члены партии и их родственники
Предположительный результат: 0,2%
4. КПРФ - левое крыло Единой России. Обещают, в случае победы, всех раскулачить, не смотря на то, что в избирательном списке over 9000 миллиардеров.
Электорат: пенсионеры, ЖСП и прочие совки
Предположительный результат: 12%
5. Яблоко - типичная сраная партия. Никаких успехов на выборах не добьётся, ибо: "Лiбераст - лютий ворог росiйскаго народу". Постоянно вопят, что власть якобы притесняет их, не даёт достаточного количества эфирного времени..., потому что признать себя говнюками и политическими импотентами не хватает честности.
Электорат: либерасты
Предположительный результат: 1,2%
6. Единая Россия - партия жуликов, воров, маньяков, педофилов, грабителей, членов КПСС, латентных педерастов, тупых п*зд и т. д. ИЧСХ они это сами признали.
Электорат: VIP-быдло, жители сёл и республик Северного Кавказа (то есть там, где нет наблюдателей), а также все, кто не ходит на выборы
Предположительный результат: 58%
7. Правое дело - партия, которая пытается привлечь избирателей такими весьма привлекательными предложениями, как повышение пенсионного возраста, 60-ти часовая рабочая неделя, отмена заработной платы.
Электорат: члены партии и их родственники
Предположительный результат: 0,6%

2DimBorgir:
> что не помешало ему после выборов безвозмездно
>передать 300 кв.км. российской территории этому
>самому Китаю.
>Ага. Он-то знает, что в России много ненужных
>островов и заболоченных неиспользуемых территорий, которые безо всякого ущерба можно передать лоховатым странам, которым эти острова и заболоченные территории зачем-то нужны :)

Вопрос с демаркацией российско-китайской границы по рекам - вопрос, несколько более сложный, чем некоторым представляется. Реки постоянно меняют русла, появляются и исчезают отмели и целые острова, и если границу определять по фарватеру, то она постоянно "плавает" от одного берега к другому. В этой связи десятилетиями работает российско-китайская комиссия по демаркации, и страны, после долгих споров, передают друг другу вновь возникшие прибрежные территории. Чтобы через какие-нибудь пять-десять лет в результате изменившейся ситуации не возник спор в другом месте. Поэтому, прежде чем обвинять Путина в "безвозмездной передаче" Китаю какой-то российской территории, надо досконально знать, что за территория, когда и откуда она возникла и т.д.

2yellow submarine:

> то она постоянно "плавает" от одного берега
>к другому.

Ага. На 300 кв. км туда-сюда, причем ежегодно :))

S Mr.Moonlightom ja priderzhivajus' prakticheski odinakovyx vzgliadov.

No tut on nekriticheski posmotrel.
IMHO

пилот Ганс-Ульрих Рудель на Ю-87 уничтожил около 2500 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потолении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат»

V citate iz Wikipedii vpechatliajet kolichestvo bojevyx vyletov.
2530.
Oxrenet'!

Kakaja-to pomes' Staxanova s Gorcem (Highlander).

Vse na Vostochnom fronte.

Vojna dlilas' 1418, kazhetsia, dnej.

Bez vyxodnyx, otpuskov, otdyxa - 1.8 vyleta v den'.

Odnako v Luftwaffe chasto slozhnyje nochnyje vylety priravnivali odin k dvum, triom, dazhe 4-.

jesli dazhe kazhdyj jego vylet schitat' za 4, poluchitsia 632,

Pochti kazhdyj raz sbival po tanku...

A jeschio procheje i procheje.

K tomu zhe:

Сам Рудель за время второй мировой войны был сбит 32 раза (всегда только зенитной артиллерией), несколько раз был тяжело ранен. Последний раз попаданием 40-мм зенитного снаряда ему повредило ногу, однако он продолжал летать даже после ампутации ноги ниже колена.

Chto-to tut ne sxoditsia.

Zenitnaja artillerija - tolko v tylu protivnika.

Kak on vozvraschalsia - neuzheli udavalos' doletet' do aerodroma?

Minus - nogu lechit', trenirovatsia - minim um pol goda.

Ne somnevajus' RUDEL byl as.

No Goebbels takzhe znal svojo delo.

Рудель - штрудель - пудель - мудель
В рот ему потные ноги

2yellow submarine

2Mr.Moonlight:
>А я давно не слышал такого милитаристского бреда.
>А про "огромное финансирование" - о, да! - они
>любят поговорить. Вся эта вэпэкашная хрень, она
>ведь имеет своей целью распил государственного
>бабла. Или Вы еще это не поняли?

>>А Вы что, не поняли, что НАТО нас сейчас окружает таким количеством военных баз, какого не было даже в годы "холодной войны"? А Вы пацифизмом занимаетесь.

Я не пацифизмом занимаюсь, а борьбой за благополучие россйиского народа и против коррупции. А Вы - прямо противоположным делом. Этим и отличаются благородные либералы от квази-патриотов, именующих себя государственниками.

>А сирен на самолетах никаких
>не было - вой издавала плоскость воздушного тормоза,
>которая выдвигалась во время пикирования.
>Хороши были детишки!
>Еще раз убеждаюсь в Вашей некомпетентности.

>>Не было, говорите? Открываю Википедию про Ю-87: "...и сирены, называемой «иерихонской трубой»,

Я же Вам сообщил, что "вой издавала плоскость воздушного тормоза", то есть устройства, основное назначение которого было гасить скорость самолета во время пикирования. А Вы что хотите нам сазать, что помимо плоскости воздушного тормоза, там еще глупые немцы устанавливали какие-то сирены? Тогда именно этому факту и приводите подтвеждения. А пока не привели - "признавайтесь в собственной некомпетентности".

>>А теперь о якобы неуязвимости и мощи Ю-87. Миф о yепобедимости "Штук" впервые поколебали боевые действия в воздухе над Британией

Я писал о мощи Ю-87 (особенно модифицированных Ю87G), и ничего не писал о их неуязвимости. Как раз хорошо известно, что у них была относительно невысокая скорость и манеренность. Этим и объяснялись высокие потери среди "штук", особенно тогда, когда удалось сорвать план гитлеровского блиц-крига, главным орудием которого и были пикирующие бомбардировщики.

2jurgis2

Я и когда сам читал, брезжило какое-то сомнение, но не задумался - торопился ответить YS. Чтобы никому не было обидно, разделим все приведенные цифры на "3".:)) Ведь все равно будет впечатлять.

2Mr.Moonlight:

>Ведь все равно будет впечатлять

Ne to slovo!

Kak-to po Radio Svoboda nakanune 9 maja byla ochen' interesnaja peredacha pro pooschrenija oficerov v Krasnoj Armii.

Platili za mnogoje - sbityje tanki, samolioty etc
Byla ochen' slozhnaja sistema.

Nekotoryja zarabatyvali, jesli mozhno tak skazat', prilichnyje dengi.
Mogla ix i semja poluchat'.

S xodom vojny "tarify" vsio umenshivalis'.
Ekonomili.

Naverno, platili i za bojevyje vylety.
Poetomu rekord vyletov u Pokryshkina.
630, kazhetsia.

A unichtozhenije tolko togda fiksirovalos', kogda byla zadokumentirovana aerosjomkoj..

U nemcev zhe, vozmozhno, verili na "slovo dzhentelmena".

Kak v tom anekdote - Tut mne karta i poshlaaaa...


Из протоколов допроса военнопленного немецкого лётчика капитана Гельмута Путца, командира 4-го отряда 2-й группы 27-й бомбардировочной эскадры:
№ 103. Протокол допроса от 17 июня 1943 г:

…В боевых условиях я успел совершить 130—140 ночных вылетов, причём ряд вылетов со сложным боевым заданием засчитывался мне, как и другим ночникам, за 2—3 вылета.
— ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 104—107. Подлинник. (Цит. по "Огненная дуга": Курская битва глазами Лубянки / сост. Жадобин А.Т., Марковчин В.В., Христофоров В.С. — М: Московские Учебники и Картолитография, 2003. — С. 275. — 480 с. — 5000 экз. — ISBN 5-7853-0342-6.

№ 105. Протокол допроса от 18 июня 1943 г:

…Будучи на Восточном фронте, я сделал 100 боевых вылетов, при этом дальние ночные вылеты у нас засчитывались за 4 вылета каждый, а дальние дневные — за 2 вылета каждый…
— ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 108—114. Подлинник. (Там же, с. 280)

2YUIS:

>Из Живого Журнала:

А чему удивляться?
Про партии, любые.
Всё ГОСПОДИН горби начал.
Эти все тоже птенцы орла.

По поводу сбитых самолётов и уничтоженноё военной техники лётчиками Люфтваффе - это настолько условно, что в серьёз и воспринемать нельзя.
По роду работы, я общался со многими нашими летчиками (многие из которых были Ассы), которые воевали во Второй мировой войне. Они, просто смеялись над этими цифрами. Лётчикам Люфтваффе, часто, засчитывали сбитые самолёты или уничтоженнуя технику с их же слов, а не со слов сведетелей. Серьёзных подтверждений не требовалось. Допустим, задымился самолёт, и он счетался сбитым. Для наших же лётчиков, требовалось подтверждение не менее 2-х свидетилей и сообщение из наземных частей, куда предположительно упал сбитый самолёт. Когда, в конце войны, на самолёты устанавливали "фото пушки" , то требовалось иметь кадры не только сбития самолёта, но и кадры его падения на земле. Поэтому и разница такая огромная по количеству сбитых самолётов и уничтожения боевой техники у лётчиков Люфтваффе и наших Ассов.
А по поводу количества вылетов, jurgis2 привёл хорошие ссылки.

2Green_N2

Ах, еще и требовалось наличие двух, как вы изволите выражаться, "свидетилей" (откуда им было взяться?) и сообщение из наземных частей, куда предположительно упал сбитый самолёт.
Это круто! А если на территории, захваченной немцами, упал? У Геринга надо было запрашивать сообщение?

>>Поэтому и разница такая огромная по количеству сбитых самолётов и уничтожения боевой техники у лётчиков Люфтваффе и наших Ассов.

Разницу в летной подготовке и качестве техники мы будем игнорировать. Также умолчим о факте, что великий Покрышкин (великий - без всякой иронии) летал на американской "аэрокобре".

"А.И. Покрышкин, летая на Аэрокобрах с весны 1943 г, уничтожил в воздушных боях 48 самолетов противника, доведя общий счет до 59 побед. Вместе с Покрышкиным на Аэрокобрах воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие. На Аэрокобре Речкалова к концу войны было 56 звездочек, показывающих число воздушных побед; 53 самолета противника сбил Георгий Голубев, 50 Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолетов противника.".

2Mr.Moonlight:

Также умолчим о факте,
>что великий Покрышкин (великий - без всякой иронии)

Новосибирец однако!
>летал на американской "аэрокобре".

Так только плюс. Освоил "вражескую" технику и показал им КАК НАДО.

В ВВС СССР и Германии предел количества боевых вылетов отсутствовал, что приводило к определенным психологическим проблемам, так как отдых был возможен только в госпитале:

Мы попали в 566-й штурмовой авиационный полк … Воевал он здесь, под Москвой. Все до одного погибли. Остался с 1941-го года только Афоня Мачный, и тот с ума сошел после полсотни вылетов…
(Из воспоминаний ветерана-штурмовика Ю. М. Хухрикова[2])

Лучшие пилоты ВВС СССР и люфтваффе имели на своем счету сотни боевых вылетов (см. табл.)[3][4]

Статистика боевых вылетов ведущих лётчиков-истребителей Второй мировой войны
Пилот Тип самолета Кол-во вылетов Кол-во сбитых
Германия
Ганс-Ульрих Рудель Юнкерс Ю 87 2 530 —
Эрих Хартманн Мессершмитт Bf.109 1 425 352
Герхард Баркхорн Мессершмитт Bf.109 1 110 301
Гюнтер Ралль Мессершмитт Bf.109 621 275
СССР
Н. Ф. Меклин (Кравцова) По-2 980 ---
А. И. Покрышкин P-39 650 59
И. Н. Кожедуб Ла-5, Ла-7 366 62

Боевой вылет истребителя в ВВС СССР
В большинстве воюющих стран боевым вылетом считался любой вылет в зону боевых действий, совершаемый по приказу командования. Однако в истребительной авиации ВВС СССР с середины 1942 года применялось иное определение:

… Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
ПРИКАЗ НКО № 0685 от 9 сентября 1942 г. «Об установлении понятия боевого вылета для истребителей»

Боевой вылет бомбардировщика в ВВС СССР
Для бомбардировщиков и штурмовиков ВВС боевой вылет засчитывался лишь при подтверждении результатов фотосъемкой, для чего в составе группы выделялся особый самолет. Именно количество боевых вылетов являлось основой для награждения лётчиков в частях штурмовой и бомбардировочной авиации.

2Mr.Moonlight:

>2Green_N2
>Ах, еще и требовалось наличие двух, как вы изволите
>выражаться, "свидетилей" (откуда им было взяться?)
>и сообщение из наземных частей, куда предположительно
>упал сбитый самолёт.
>Это круто! А если на территории, захваченной
>немцами, упал? У Геринга надо было запрашивать
>сообщение?

По вопросам, в которых Вы не компитентны - лучше не спорить. Воздушные бои велись несколькими самолётами. У каждого "Ведущего", был "Ведомый". Бои наблюдались с земли. Если уж самолёт упал на чужую территории и небыл отмечен наземными службами наблюдения, то подтверждение шло задним числом (после занятия территории).

>>>Поэтому и разница такая огромная по количеству
>сбитых самолётов и уничтожения боевой техники
>у лётчиков Люфтваффе и наших Ассов.
>Разницу в летной подготовке и качестве техники
>мы будем игнорировать. Также умолчим о факте,
>что великий Покрышкин (великий - без всякой иронии)
>летал на американской "аэрокобре".
>"А.И. Покрышкин, летая на Аэрокобрах с весны
>1943 г, уничтожил в воздушных боях 48 самолетов
>противника, доведя общий счет до 59 побед. Вместе
>с Покрышкиным на Аэрокобрах воевали и такие прославленные
>асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья
>Глинка и другие. На Аэрокобре Речкалова к концу
>войны было 56 звездочек, показывающих число воздушных
>побед; 53 самолета противника сбил Георгий Голубев,
>50 Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину
>по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также
>летавший на истребителе Р-39. На его личном счету
>57 сбитых самолетов противника.".

Хорошо воевали и на наших самолётах, просто Ассам выделяли лучшую технику.
Да и Покрышкин, в конце войны, летал, как "свободный охотник", задача которого была только сбивать самолёты, а не выполнять прикрытие наземных частей, штурмовать наземные укрепления и т.д. Ведь авиация выполняла общее задание армий и фронтов, а не просто така друг с другом воевали.

2Green_N2:
2Mr.Moonlight:

Когда начинают со слов "Это круто" - это, сразу выдает спеца - да ещё с предположениями в виде стёба "А если на..

А вот когда говорят из жизненного опыта (Green_N2)- это по-душе и, главное, на-а-амного правдивее ссылок в интеренете и "показов высокой моды".

Green_N2 - так держать!

[20:03:46] "В подвале клуба любителей тавтологии был найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца"
[20:05:37] и он умер?
[20:05:45] насмерть
[20:06:00] грусная история

2karp:

В Центральном парке был обнаружен труп неизвестного мужчины. По предварительным данным ему было нанесено 17 ножевых ранений. Три из них смертельные, остальные, к счастью, нет.

2karp:

Ты про "Cмертельное убийство" которым зачитывались в 1982 в полусмешном
фильме "Спортлото-82"?
Но там, вроде, поезд утром отходил. Ну никак в после 20.00.

2DimBorgir:
>Ага. На 300 кв. км туда-сюда, причем ежегодно :))

Хорошо. Вы хотели фактов - получите.
Острова Тарабаров и Большой Уссурийский (те самые 300 кв. км) спорными стали благодаря длительным усилиям Китая по изменению русла Амура, которое определяет линию госграницы. За последние годы на своем берегу китайцы возвели около 300 километров дамб, чтобы искусственно направить Амур в нужном для себя направлении, обмелить протоку Казакевичева, по фарватеру которой на этом участке определяется граница. В 1991 году президент СССР Михаил Горбачев подписал договор с Китаем, и границу провели по фарватеру Амура, после чего у китайцев появилась возможность оспорить эти острова у России. Но на границе двух стран демаркационные линии еще окончательно не установлены, и сделать это будет очень сложно. Дело в том, что русло реки постоянно меняется, значит, постоянно меняются и границы. До того как президент Путин передал острова Китаю, граница проходила по середине протоки Казакевичева, а эта протока быстро замывается. Причем российский берег усилиями китайской стороны каждый год размывается на пару метров. Помножьте эту пару метров на сколько-то десятков километров и на количество лет - и вот результат. Есть еще вопросы? Или предлагаете денонсировать договор и пойти воевать?