Клуб «Пикейный жилет»

Дмитрий
Да я каждый божий день в Москве провожу. Вот, тусуюсь в форуме из Москвы.

илюха

Меня совершенно точно больше устраивает рыночная экономика, чем плановая, а ближе к рыночной Чубайс и Гайдар, чем Ваш любимый СССР.

А здесь про Немцова.

bk

А что это такое?

А это объяснительная Климентьева (пахан такой Нижегородский), после того как его оправдал суд, после того, как его пустили паровозом по делу о хищении $2,5 миллионов из госказны.

Я это к тому, что не было у нас ни коммунистической власти, не было и демократической.
Была и есть власть чиновничья, а она по цвету не отличается.

2bk:

>А это объяснительная Климентьева (пахан такой
>Нижегородский), после того как его оправдал суд,
>после того, как его пустили паровозом по делу
>о хищении $2,5 миллионов из госказны.
>Я это к тому, что не было у нас ни коммунистической
>власти, не было и демократической.
>Была и есть власть чиновничья, а она по цвету
>не отличается.

Абсолютная правда. А уж чиновники, в зависимости от момента, могут и демократами называться и даже к меньшивикам примкнуть, если понадобится.

bk, WKH
"Была и есть власть чиновничья, а она по цвету не отличается"

Истинная правда.

"Россия страна казенная" (с) - не помню кто сказал.

Halloween
1. Ничего личного.
2. Ира, кто тебе сказал, что Чубайс и Гайдар ближе к рыночной экономике? Их идеи помогли воплотить в жизнь рыночные механизмы в экономике России? Я, знаешь ли, экономист, в этих вопросах разбираюсь. Кроме того, люблю историю. Так вот. Экономика России 90-х ничего общего с реально рыночной экономикой не имеет. Это экономика коррупции и бандитизма, поощрявшегося со стороны международных финансовых структур, зависимых от США (МВФ, Всемирный Банк и т. д.) Чубайс - рыжая бестия, работавший в пользу нескольких подонков из ельцинского круга. Что это, сознательная подрывная деятельность, то есть предательство интересов страны, или чудовищная некомпетентность, уже не важно. Результаты ясны как божий день. Гайдар не лучше. Сейчас кто-то из них не светится, кто-то старается забыть свои прошлые "заслуги". Но плюнуть им в физиономию я бы согласился с удовольствием.

WKH
Чехов

Андрей Beatleman

Но ведь "олигархическая" экономика ближе к рыночной, чем командная?

2Halloween:

>Андрей Beatleman
>Но ведь "олигархическая" экономика
>ближе к рыночной, чем командная?

Не совсем так. Рыночная экономика подразумевает одним из основных своих своиств наличие конкуренции (т.е. большое количество равноправных экономических субъкектов), а олигархическая модель - это скорее стремление к ограничению конкуренции.

WKH

Это я понимаю. Но по сравнению с ситуацией, когда единственный участник рынка - государство? Он же самый равноправный.

WKH

Не собираюсь защищать Гайдара с Чубайсом, но ведь олигархия предполагает несколько крупных игроков на рынке - пять, скажем. По международным стандартам, это уже конкуренция, а если есть еще десяток-другой средних и мелких предприятий на том же рынке, то тем более. Пока что у нас монополизирована только электроэнергетика, железнодорожный транспорт, газовая отрасль и ЖКХ (кроме услуг по эксплуатации зданий).

2Halloween:

>WKH
>Это я понимаю. Но по сравнению с ситуацией, когда
>единственный участник рынка - государство? Он
>же самый равноправный.

Да, нет. Если есть возможность сесть и договориться о ценах и рынках сбыта, то это уже не рыночная экономика. Настоящий (идеальный) рынок это биржа.

WKH

Может я безнадежно наивна, но по-моему, такое количество фирм и фирмочек, как сейчас, имеющих свой сегмент (сегментик) рынка, СССР и не снилось. Я догадываюсь, что это еще не рыночная экономика, но ведь ближе к ней, ну правда?

WKH
Так картель можно образовать везде, было бы доброе соглашение и 80% контролируемого рынка :) но кто у нас такую картель может создать? Разве что организации - оптовые закупщики зерна и мяса.

Halloween
"Так ведь мои родичи, во-первых, не всегда жили в Москве (кто-то, кстати, вообще из Харькова), а во-вторых, даже московское их житье не внушает им никакой ностальгии по советским временам. С единственной оговоркой: один мой дед - профессор, а второй - врач, академик (он умер уже). В социальном плане их семьям тогда было лучше. Но не так хорошо, как они того заслуживали, а перспектив улучшения никаких не планировалось".
- А меня мама - тоже врач, доктор наук и профессор, даже член международной академии наук. Слава богу, еще жива. И многие ее друзья тоже доктора и профессора. И все ОЧЕНЬ ностальгируют по советским временам. Хотя бы потому, что тогда ученых ценили не только на словах, но и на деле. В том числе рублем и многочисленными льготами. Не то что сейчас. Мама в свои 79 лет до сих пор работает и боится уходить на пенсию, потому что на нее ей не прожить. При Путине зарплату и пенсию ученым и преподавателям заметно подняли, но не настолько, чтобы хватало на нормальную (я уж не скажу, что достойную их уровня) жизнь. А Вы продолжаете ненавидеть советский строй и восхваляете нынешний, как Вам кажется, более справедливый. ЧуднО, да и только!
Недавно на встрече с англичанами кто-то из наших рассказал анекдот про инженера, у которого не хватает на жизнь. Англичане (обычно очень неплохо понимаюшие русский юмор) анекдот не поняли и стали объяснять, что инженер - очень уважаемая и прибыльная профессия. Пришлось им рассказать, что и в России так было, но при царе и в годы Советской власти, особенно при Сталине, а не сейчас, когда слово инженер годится разве что на проклятие: чтоб тебе всю жизнь жить на зарплату инженера. В подробности об инженерской зарплате мы тогда вдаваться не стали, чтобы англичан совсем уж не расстраивать, так что они решили, что это была просто неудачная шутка.

С конкуренцией в России ситуация более менее нормальная. Отсутсвуют (веренее сильно ограничены) три других необходимых условия.

1. Неприкосновенность частной собственности.
2.Минимальное вмешательство государства в экономическую деятельность субъектов рынка.
3. Свободное перемещение капиталов (вход или выход в те или иные сегменты рынка, территории и .т.д)

Dmitryj
"Пока что у нас монополизирована только электроэнергетика, железнодорожный транспорт, газовая отрасль и ЖКХ (кроме услуг по эксплуатации зданий)".
- У нас, к Вашему сведению, монополизирована еще вся металлургия, значительная часть нефтедобычи. В комплексе с уже Вами сказанным - практически все стратегические сектора экономики, дающие львиную долю ВВП. Какая уж тут свободная конкуренция!