Клуб «Пикейный жилет»

"не прибыли для, а просто любит братьев меньших", о чем я и говорю, открыть все что-то хотят, а вкладываться реально заинтересованности нет. Ждут, когда придет к власти Каспаров, и первым указом постановит, чиновникам взятки не брать.

2 илюха
>"не прибыли для, а просто любит братьев меньших", о чем я и говорю, открыть все что-то хотят, а вкладываться реально заинтересованности нет. Ждут, когда придет к власти Каспаров, и первым указом постановит, чиновникам взятки не брать.

в смысле,нет заинтерисованности?я согласен хоть на черта рогатого,но чтобы чиновников щеманули! а Каспаров...ну что же,не самый плохой кандидат вместо "головастика"

"Это за кого ж Вы их держите?"
2yellow submarine! За власть, за кого ж еще:))))).
"Поэтому нам нужно больше государства, а уж никак не меньше."
Илюха!
У меня к вам 2 вопроса. Кто это "больше" должен кормить и зачем, и почему с вами не согласен президент РФ Дима Медведев, говорящий что такого количества "государства" нигде в мире больше нет?
"либо Ваши "честные предприниматели" слишком честны, чтобы стать предпринимателями, и не хотят марать ручки - но тогда они никакие не предприниматели".
Вы бредите. Сами только что написали-что государство "создало все условия", а теперь оказывается "честного предпринимателя" быть не может?
Ну так и пишите тогда -"Государство создало все условия для МОШЕННИКОВ", а причем тут предприниматели?

2илюха:
>придет к власти Каспаров, и первым указом постановит,
>чиновникам взятки не брать.

Сразу вспомнился Немцов, из того же лагеря. Он попытался пересадить всех чиновников на отечественные "Волги". И, как всегда, лажанулся.

Этих мразей пересадишь, ага.

2Dimon:
>Этих мразей пересадишь, ага.

С "ауди" на "порше-кайенн" пересели бы мигом.

2Dimon:

>Илюха!
>У меня к вам 2 вопроса. Кто это "больше" должен
>кормить и зачем, и почему с вами не согласен президент
>РФ Дима Медведев, говорящий что такого количества
>"государства" нигде в мире больше нет?
>"либо Ваши "честные предприниматели" слишком
>честны, чтобы стать предпринимателями, и не хотят
>марать ручки - но тогда они никакие не предприниматели".
>Вы бредите. Сами только что написали-что государство
>"создало все условия", а теперь оказывается "честного
>предпринимателя" быть не может?
>Ну так и пишите тогда -"Государство создало все
>условия для МОШЕННИКОВ", а причем тут предприниматели?

Государство создало все условия - для предпринимательской деятельности, причем не сегодня и не вчера, а если, извините, кому-то идти в предприниматели не хочется, чтобы не замараться там во взятках или еще в чем-то, то это тоже хорошо и правильно, что каждый выбирает, чем ему заняться, а чем нет. Только такого, что в России тяжело и неподъемно заниматься предпринимательской деятельностью, этого нет, ведь предпринимателей полно, и как-то занимаются. То есть, как я уже сказал, кто хочет и может - занимается. Наверное, нет смысла копаться в моральной подноготной всех этих людей. А вот чтобы они соблюдали законы и нормативы, вот это обязательно.

К тому же - ну и почему это я должен ратовать за честность, типа признать формулировку "Государство создало все
>условия для МОШЕННИКОВ". Вы вот радуетесь, что получаете по "серой" схеме и налоги не платите. А тут какой-то честности непонятной вдруг захотели. Можно подумать, тот, кто Вам так платит, платит деньги, честно заработанные трудом. Я не удивляюсь, что у чиновников на это имеется свое мнение.

Президент РФ - да, говорит. У него работа такая, правильные слова говорить. Но и принять меры, чтобы "государства стало меньше", ему ничто не мешает. Вот, например, в Китае пошли по такому пути. Но там чуть что не так - проходимца могут и на стадионе быстренько расстрелирен. Так что как президент РФ обеспечит гарантии соблюдения торгашней законов и нормативов, наверное, да, можно и "государство уменьшить" чутка. А пока, думаю, рано.

То же и "кормежки" касается. Это не вина чисто государства, что происходит сращение коммерческих и чиновничьих интересов. Кто кормить не хочет, тот и не будет. Другое дело, что если кто-то из Ваших друзей жалуется, что ему без "кормежки" ходу не дают, так это значит всего-навсего, что какой-то более ушлый "коммерсант" уже прикормил свято место, причем получше. Это одна из заповедей бизнеса - стремиться к занятию максимально большого сектора рынка. Да, в идеале такого, расширения доли рынка способами, не имеющими отношения к конкурентной борьбе, быть не должно. Но это реалии бизнеса, и вовсе не в нашей стране придумано, весь мир через это прошел, и еще не искоренено. А идеалы, их нам Гайдар-внук преподал ))))) только никто ему не верит.

Это называется, на ловца и зверь бежит. Вот чувачок из наших - уже бывший, так как переехал в США - пишет в зарубежном блоге, очень в тему:

"Не хочу сказать, что в России все хорошо. Как бывший бизнесмен, могу подтвердить, что "глубоко запускает государство руки свои в дела человеческие". НО Я БАРЫЖИЛ, НИКОМУ НЕ ВЫПЛАЧИВАЯ ВЗЯТОК. И НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я ЧЕРЕСЧУР ИДЕЙНЫЙ ЧУВАК. ПРОСТО У МЕНЯ И ТАК ЗИМОЙ СНЕГА НЕ ДОПРОСИШЬСЯ."

I don’t want to say that Russia has got no problems. I can attest, as a former businessman, that corruption and governmental interference and influence do exist and are actually huge barriers to the economy. But I managed to do my business without giving any bribes. And not because I had big ideals or principles. I was just tight-fisted and frugal enough to not give away my money to anybody.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/timcollard/100017623/lets-face-it-russia-is-dying/

Что я говорил. Вот портрет настоящего предпринимателя. Россия - страна возможностей, и кто хочет в ней богатеть, богатеет.

О! а ниже чувак описывает загнивающий Запад. Это мы раньше обсуждали:

It is not to say that America or Europe does not have problems. Or boy have I seen problems here. The so-much acclaimed healthcare in the US is a disaster. It can make you homeless and jobless if you happened to get seriously sick. And boy, are you screwed if you don’t have a medical insurance. Those “care” facilities will go after your money like bulldogs forgetting about their nonprofit and caring nature and chapters.

Вот такие проблемы и волнуют заграничных трудяг. Как не потерять работу, чтобы не накрылась медицинская страховка. А все остальное они купят.

2Dimon:
>Этих мразей пересадишь, ага.

Калининградский Центр для трудных подростков объявил о проведении конкурса по закупке автомобиля "Кадиллак"

...стоимость один миллион 300 тысяч рублей за счет средств регионального бюджета.
...
В пресс-службе правительства Калининградской области Интерфаксу сказали, что автомобиль предназначен для областной антитеррористической комиссии, почему машина покупается на Центр для трудных подростков, в пресс-службе объяснить не смогли.

http://www.echo.msk.ru/news/636745-echo.html

"Вы вот радуетесь, что получаете по "серой" схеме и налоги не платите".
Илюха! Я не предприниматель, а врач в частной клинике. Это контора занимается налогами и схемами а не я. Мне до этого дела нет, я занимаюсь лечением и получаю за это деньги. Радости у меня особой нет, я грустно пошутил- потому как из государства менеджер очень хреновый.
А вот мои родители занимаются предпринимательством без серых схем, платя все налоги как положено.
"Только такого, что в России тяжело и неподъемно заниматься предпринимательской деятельностью, этого нет, ведь предпринимателей полно, и как-то занимаются". Во-первых это выходцы из свободных от "государства" 90-х, которые к моменту приплода огромного количества обжорливых чиновников- уже успели раскрутиться. Я же говорю о развитии малого бизнеса и его возникновении сейчас.
Следуя этой вашей логике-у нас и бедности в России нет! Богатых то вон сколько, и продолжают богатеть.
Во-вторых- почему-то от них слышно-что их заипали и не дают им нормально развиваться и работать. Им-то виднее наверное?
Не надо про "мараться". Предприниматели не обязаны мараться и придумывать хитрожопые схемы, чтобы работать. А пока в РФ по-другому не получается, один работающий на 20 жрущих чиновников. Давайте по-вашему еще больше сделаем-пусть их 40- будет.
"Но и принять меры, чтобы "государства стало меньше", ему ничто не мешает". В том-то и дело, что не мешает. Только для этого поработать нужно, нужна мощная президенстская воля, пока же все ограничивается пустой болтовней.
"Так что как президент РФ обеспечит гарантии соблюдения торгашней законов и нормативов, наверное, да, можно и "государство уменьшить" чутка. А пока, думаю, рано".
Ничего, что эти нормативы невыполнимы и противречат друг-другу у разных представителей госструктур? А в чем вообще смысл количественно высокого присутствия государства? Свои функции чиновники не выполняют, только хапают взятки-что не выгодно ни государству ни предпринимателям.
Вы можете объяснить зачем нужны лишние дорогостоящие взяточники?
"Кто кормить не хочет, тот и не будет". Только работать он тоже не будет, что сейчас и происходит.
"Другое дело, что если кто-то из Ваших друзей жалуется, что ему без "кормежки" ходу не дают". Это не мои "друзья" жалуются, об этом весь малый бизнес говорит. И еще президент РФ самолично.
"Вот чувачок из наших - уже бывший, так как переехал в США...Россия - страна возможностей, и кто хочет в ней богатеть, богатеет."
А чего это он из "страны возможностей" переехал в США богатеть? Не скажете?

Туда же в "Этих мразей пересадишь, ага."

А.Чубайс попал в ДТП на юго-западе Москвы

Как заявили в корпорации, накануне около 18:30 мск А.Чубайс выехал на заседание наблюдательного совета из офисного здания корпорации на ул.Наметкина. Служебный автомобиль руководителя "Роснано" со включенными проблесковым маячком и сиреной начал движение по резервной полосе ул.Наметкина в сторону пересечения с Профсоюзной улицей...

http://top.rbc.ru/incidents/25/11/2009/348645.shtml

PS
А на Наметкина есть "резервная полоса"?
Это не касаясь "маячка" и прочей атрибутики...

PPS
Только в России тебе могут врезаться в зад, когда ты обгоняешь по встречной (с) анекдот

2Dimon:

>"Вы вот радуетесь, что получаете по "серой" схеме
>и налоги не платите".
>Илюха! Я не предприниматель, а врач в частной
>клинике. Это контора занимается налогами и схемами
>а не я. Мне до этого дела нет, я занимаюсь лечением
>и получаю за это деньги. Радости у меня особой
>нет, я грустно пошутил- потому как из государства
>менеджер очень хреновый.


Ну так я же Вас и не обвинял в организации незаконного бизнеса. Но если дела нет, откуда по другим вопросам такая ярковыраженная "гражданская позиция" :))


>А вот мои родители занимаются предпринимательством
>без серых схем, платя все налоги как положено.
>"Только такого, что в России тяжело и неподъемно
>заниматься предпринимательской деятельностью,
>этого нет, ведь предпринимателей полно, и как-то
>занимаются". Во-первых это выходцы из свободных
>от "государства" 90-х, которые к моменту приплода
>огромного количества обжорливых чиновников- уже
>успели раскрутиться. Я же говорю о развитии малого
>бизнеса и его возникновении сейчас.


Так что, Вы хотите сказать, что стало невозможно открыть свой малый бизнес? не смешите меня.

>Следуя этой вашей логике-у нас и бедности в России
>нет! Богатых то вон сколько, и продолжают богатеть.
>Во-вторых- почему-то от них слышно-что их заипали
>и не дают им нормально развиваться и работать.
>Им-то виднее наверное?


Бедность в России не от того, что у нас не хватает малого бизнеса, а от других причин. А богатеев слушать не надо. Они во все времена поют, как им плохо живется.

>Не надо про "мараться". Предприниматели не обязаны
>мараться и придумывать хитрожопые схемы, чтобы
>работать. А пока в РФ по-другому не получается,
>один работающий на 20 жрущих чиновников. Давайте
>по-вашему еще больше сделаем-пусть их 40- будет.

Ну вот Вам платят "серые" деньги, не вижу причин, почему бы чиновникам с таких кормушек не кормиться. Маркс давно доказал, что барыга ради бабла как угодно измарается. Собственно, это показал римский император (Веспасиан?), а Маркс только развил :))

>"Но и принять меры, чтобы "государства стало
>меньше", ему ничто не мешает". В том-то и дело,
>что не мешает. Только для этого поработать нужно,
>нужна мощная президенстская воля, пока же все
>ограничивается пустой болтовней.

Ну вот Вы сами видите, что нельзя принимать все, что говорит Дима, за чистую монету.

>"Так что как президент РФ обеспечит гарантии
>соблюдения торгашней законов и нормативов, наверное,
>да, можно и "государство уменьшить" чутка. А пока,
>думаю, рано".
>Ничего, что эти нормативы невыполнимы и противречат
>друг-другу у разных представителей госструктур?
>А в чем вообще смысл количественно высокого присутствия
>государства? Свои функции чиновники не выполняют,
>только хапают взятки-что не выгодно ни государству
>ни предпринимателям.
>Вы можете объяснить зачем нужны лишние дорогостоящие взяточники?

Я могу объяснить лишь одно: есть места, где ежечасно и ежедневно генерируются денежки, и кто-то снимает с этого пенку. То, что чиновники хотят участвовать в дележке неправедных доходов, вполне объяснимо. А смысл присутствия государства, в регулировании. Как показал мировой кризис, сам себя свободный рынок регулировать не в состоянии. Это миф, сочиненный Гайдаром-внуком. Да, это плохо, что чиновники берут взятки и плохо выполняют свои обязанностей. Но они ничем не хуже всяких барыг и жучил.

>"Кто кормить не хочет, тот и не будет". Только
>работать он тоже не будет, что сейчас и происходит.
>"Другое дело, что если кто-то из Ваших друзей
>жалуется, что ему без "кормежки" ходу не дают".
>Это не мои "друзья" жалуются, об этом весь малый
>бизнес говорит. И еще президент РФ самолично.

Ну не слушайте Вы президента :))) он же Вам вроде не особый авторитет? А барыги, они всегда жаловаться будут. У торгашни это в крови, выцыганивать скидки, поблажки и уступки. Вот самый низкий в мире подоходный налог 13%, они почему-то не жалуются, считают это нормой жизни. К хорошему вообще быстро привыкаешь.

>"Вот чувачок из наших - уже бывший, так как переехал
>в США...Россия - страна возможностей, и кто хочет
>в ней богатеть, богатеет."
>А чего это он из "страны возможностей" переехал
>в США богатеть? Не скажете?

Откуда я знаю. Может, он "вырос" и решил попробовать поднять планку.

2илюха:
>Как показал мировой кризис, сам себя свободный
>рынок регулировать не в состоянии. Это миф, сочиненный
>Гайдаром-внуком.

Это Гайдар топорно пытался внедрить в России миф, сочиненный Фридманом и прочими неолибералами на Западе. А сам он на почве сочинительства ничем не прославился. Разве что попробовал "обосновать" свою роль в истории России в книжке, в которой всё, что наворотил в стране до него Горбачев, выдал за "пороки социализма", а себя - за ее "спасителя".

Фас! Ату! К стенке! Давай СОВОК командно-распределительный... Не надоело, а, жёлтый подводный крейсер "Аврора"?... Не пора ли на себе оборотиться?...

"Так что, Вы хотите сказать, что стало невозможно открыть свой малый бизнес? не смешите меня".
По сравнению с 90-ми -почти невозможно. Разоришься на самом начальном этапе, даже не давая взятки. Просто на официальные согласования- разрешения.
"Но если дела нет, откуда по другим вопросам такая ярковыраженная "гражданская позиция" :))". Люблю я малый бизнес:)).
"невижу причин, почему бы чиновникам с таких кормушек не кормиться.
Верно. Так зачем их тогда еще плодить чтобы их было "больше"?
"А барыги, они всегда жаловаться будут. У торгашни это в крови, выцыганивать скидки, поблажки и уступки".
Дык они совершенно справедливо жалуются на огромное количество совершенно ненужной бюрократии. Которой в 90-е не было, и которой нигде в мире больше нет.

Дааа? в 90-е что, никому взяток давать не надо было?

2Андрей Хрисанфов:
>Фас! Ату! К стенке! Давай СОВОК командно-распределительный...
>Не надоело, а, жёлтый подводный крейсер "Аврора"?...
>Не пора ли на себе оборотиться?...

А что здесь не так? Или капитализм не продемонстрировал только что свою неспособность к саморегулированию? С началом нынешнего финансового кризиса это уже весь мир признал. Или это Гайдар-внук самолично придумал неолиберальную теорию, банкротство которой тоже общепризнано? Или это не он написал свою лживую книжонку "Гибель советской империи"?

2Андрей Хрисанфов:

>Фас! Ату! К стенке! Давай СОВОК командно-распределительный...
>Не надоело, а, жёлтый подводный крейсер "Аврора"?...
>Не пора ли на себе оборотиться?...

Вот в Китае это все делают, и ничего. Хуже дела у них идти не стали, а порядку прибавляется. Там никто не кричит о 1937 годе. Понимают, что если какого вредителя шлепнули, то за дело.

2yellow submarine Дата: 25.11.09 16:27:39

>>Или капитализм не продемонстрировал только что свою неспособность к саморегулированию? С началом нынешнего финансового кризиса это уже весь мир признал. Или это Гайдар-внук самолично придумал неолиберальную теорию, банкротство которой тоже общепризнано? Или это не он написал свою лживую книжонку "Гибель советской империи"?<<

Капитализм, как Вы его изволите называть, разбил в пух энд прах Ваш обожаемый комунизьм, одолев его (без особого труда, надо заметить) в холодной войне. А книгу Гайдара Вы не читали и читать не собираетесь - сами в этом признавались. Или у Вас уже в крови - "книгу не читал, но скажу"?
И не надоело Вам джигу отплясывать среди идеологических руин? На Вас смешно смотреть, честное слово.