Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.IR:
>Ты просто зри в корень!
При чем тут "студент с отверткой" и "снять помещение"?
При чем тут "студент с отверткой" и "представители государства(работников силовых ведомств и т.п.)."?
Вот не надо валить в кучу мелкие конторки в подвале (торговавшие комплектующими и уже не являющиеся "основой" московского рынка с конца 90-х) и "сборку компов" как основу начального "мелкого бизнеса" для студентов (о которой мы с Димоном и говорили).

PS
А про комплектующие... Ну при чем тут "Госкорпорации" и/или Санрайз и Ультра, например?
Вот были 2 крупные конторы, которые были на устах всех любителей прикупить комплектующие в Москве. И где они?..

Жириновский с Лужковым какую то тяжбу затеяли...причем Лужков как то неуверенно оправдывался в ответ на нападки Владимира Вольфовича-тот как всегда в порядке!

2Mr.Moonlight:
>И что производила эта промышленность? И кто это
>покупал? И кому нужен был этот "потенциал" при
>параличе рынка и полной закупорке товарно-денежных
>потоков?

Советская промышленность времен перестройки на 70 % была ориентирована на тяжелую промышленность и лишь на 30 %на производство товаров и услуг. К середине 80-х годов по различным оценкам советская экономика составляла около 50-60 % ВВП США и была, таким образом, второй в мире. 12-13% ВВП направлялось непосредственно на оборону (в США — 6,5 %), доля же оборонного бюджета в государственном бюджете для СССР составляла 45-50 % (по сравнению с 25-27 % для США). Уровень советских военных расходов оценивался в 250-300 млрд. долл. в год, что было близко к американским затратам того же периода. Но не перерасход на оборону погубил советскую экономику, а непродуманная конверсия. Разрушая военное производство, разрушили сам ВПК, являвшимся стержнем экономики и координирующим центром межхозяйственных связей. Не забывайте и про привнесенный с горбачевской перестройкой элемент неуправляемости экономикой, разрушения экономических связей между республикаи, областями и районами. Производившимся на местах товарам местные "борцы" за местечковый суверенитет не давали продавать за их границами. Страна скатывалась к натуральному хозяйству. А принятый Закон о кооперации позволил образовавшимся десяткам тысяч кооперативов скупать на государственных складах и в магазинах весь ширпотреб и продавать его же по "коммерческим" ценам, т.е. в несколько раз дороже. Создавшаяся товарная паника вынудила население скупать всё подряд. Магазинные полки вмиг опустели, а жилые квартиры превратились в продуктово-товарные склады. Горбачевское "ускорение" привело к обратному результату, перенапряжению в производстве энергии, сырья и конструкционных материалов. В 1988 г. оно привело к сокращению выпуска базовых ресурсов. Ответной реакцией экономики стало быстрое накопление запасов во всех ее секторах. Индустрия начала работать "на склад". Но тем не менее, экономимка продолжала рости: в 1985 г. она дала прирост +3,4%, затем +4,% +3,8$ +3,9% +1,7% и только с 1990 года покатилась назад. Всех подкосило обрушение мировых цен на нефть, дававшую нам основной приток валюты. А на нее закупались и станки, и ширпотреб, и зерно. Были отменены или заморожены сотни промышленных проектов. Стаяли таять золотовалютные запасы. Но не стоит делать трагедию из тогдашнего государственного долга. Вы так любите называть эту цифру - 120 млрд. долл. в 1990 г., что можно подумать, что это нечто невообразимое. А было это всего лишь 4.8% тогдашнего ВВП. А к 2000 г. Ельцин оставил страну с долгом в 180 млрд., что составляло 90% тогдашнего ВВП. Прочувствуйте разницу.

2Dimon:
>Скажите как экономист. В чем разница между тем,
>что госкорпорации представляют из себя сейчас,
>и тем что будет после их преобразования в АО?
>Я не о праовом статусе, потому что статус госорганизации
>не мешает этим корпорациям заниматься коммерцией.

Можно я отвечу? Любая нынешняя госкорпорация является лишь "шапкой" для десятков акционерных компаний, все (или почти все) акции которых принадлежат государству, точнее, Госкомимуществу, а управляются упомянутой "шапкой". "Шапку" акционировать невозможно, это всего лишь управляющая чиновничья структура, ее можно только превратить в управляющую компанию, холдинг, создав в ее структуре копию управленческих структур, уже существующих в ее "дочках". Ничего, кроме увеличения бюрократии, это не даст.

2karp:
>Еще про минипекарни.
>В Москве в палатках на рыночках спрашивали заводской
>ли хлеб - хлеб из "частных" пекарен старались
>не брать. С другой стороны, у нас недалеко когда-то была
>неплохая пекаренка - с удовольствием покупал там хлеб.
>Так что тут неоднозначно.

Разумеется, пекарня пекарне была рознь. Были и удачные примеры. Хорошо помню (еще в советское время) миниперкарню и магазин при ней у М.Смоленская. Великолепный хлеб был! Сейчас ее уже нет. Но если многие постсоветские минипекарни добавляли в пшеничную муку ржаную, а в дрожжи - ускорительные добавки, о каком качестве можно было говорить?

Теперь Дымовского обвиняют в убийстве задержанного 28 января 2008 года (жестокое избиение, после которого тот умер в СИЗО).

Интересно, что независимо от того, что было на самом деле, ментовское начальство оказалось в шахматной вилке: если майор в избиении невиновен, то смешат потуги остановить лавину через клевету. А если на самом деле избил до смерти, (что совершенно не исключено), то где ж вы, суки, были все эти почти два года со своими разоблачениями своего же внутреннего беспредела?

Между прочим, человек-то реально был избит и умер, и за это пока никто не сел.
Может быть, теперь-то вот самый раз, а?

2Олег Игоревич Мокряков:

>Теперь Дымовского обвиняют в убийстве задержанного
>28 января 2008 года (жестокое избиение, после
>которого тот умер в СИЗО).
>Интересно, что независимо от того, что было на
>самом деле, ментовское начальство оказалось в
>шахматной вилке: если майор в избиении невиновен,
>то смешат потуги остановить лавину через клевету.
>А если на самом деле избил до смерти, (что совершенно
>не исключено), то где ж вы, суки, были все эти
>почти два года со своими разоблачениями своего
>же внутреннего беспредела?

Олег, Дымовский - плоть от плоти нашей родной милиции. Со всеми ее недостаткими, включая недалекий умишко. И, естественно, его сейчас очернят по полной, не побоясь подставить (т.е сдать) еще несколько человек непосредственных начальников Дымовского. Небольших начальников. А то что на Дымовского есть что навесить - сомнению не подлежит. Иначе, он не работал бы в милиции уже давным-давно. Сейчас нет такого, что вы делайте, а я мараться не буду - принципами не поступлюсь. Таких убирают сразу же. А он все ж 10 лет умудрился отработать. И попробовал бы отработать не избивая, не подкидывая, не подтасовывая. Так не бывает.

Другой милиции- с зарплатой в 14 тыс и быть не может. Никто, кроме государства в этом не виноват.

Ха :))) Других дворников - с зарплатой 3 тыс и быть не может. Никто, кроме государства, в этом не виноват

2Dimon:
>Другой милиции- с зарплатой в 14 тыс и быть не
>может. Никто, кроме государства в этом не виноват.

В недавней телепередаче "Народ хочет знать" только генерал Гуров сказал, что для того, чтобы милиция стала нормальной, ей надо в разы поднять зарплату. Практически никто его не поддержал. Все рассуждали у лучшей подготовке кадров, лучшем отборе, о том, что милиция такая, каково само общество, и т.д.

2yellow submarine! Еще бы кто-то его поддержал, я Вас умоляю:)))))).
Это же говноеды из СМИ-фабрика грез, по производству легенд о том-что 1)врач это призвание и деньги ему не нужны, 2)что военный-это священный долг перед Родиной и деньги ему тоже не нужны,3) что учитель-это образ жизни и вообще дар свыше-поэтому ему тоже деньги не нужны. А в милиции-надо делать отбор кадров и повышать ее моральные устои. Но деньги им тоже платить незачем.
Какого только только помпезного, лживого и пафосного гавна не придумают, чтобы нормальную зарплату не платить.
Какой может быть "отбор" кадров с зарплатой в 14 тыс?:))). Очередь желающих выстроится, кастинг будет:))). Они в ментуру даже набрать кадры не в состоянии, по всему питерскому метро висят объявление о приглашении служить. И требований то всего-ничего-возраст до 40 и служба в армии.
Кого из кого отбирать-то?:)))).

2Dimon:
>2yellow submarine! Еще бы кто-то его поддержал,
>я Вас умоляю:)))))).

Да я ж разве против? С другой стороны, за последние годы милиции немного повысили оклады, и сейчас она получает на уровне средней зарплаты в стране. Еще несколько лет назад гаишник получал 7-8 тысяч. Конечно, надо больше, кто ж спорит.

2yellow submarine! Я вам расскажу как у нас "повыщли" оклады.
Мой оклад в свое время состоял из ставки в 5 тыс, доплаты за вредность, губернаторских надбавок.. Даже всех этих статей не помню. Набиралось что-то около 13 тыс.
Так вот как-то пошла компания по повышнию окладов на 30%. Но на 30% повысилась только ставка(5 тыс) а не вся сумма, но зато сняли губернаторские надбавки. В результате как было 13 так 13 в итоге и осталось.
Кого н@ипали? :))).
А тупое население и поверило, что врачи давно по 100 тыс получают с такими повышениями:)).

2Dimon:
>Какой может быть "отбор" кадров с зарплатой в 14 тыс?:))).
Ну не все именно так. В Москве врачи еще квартиры получают, порой (есть реальные случаи, правда-правда).
Но общее направление правильное.
Опять же, не знаю как "за окружной", но в Москве на 14 тыщ не проживешь, с семьей тем более...
и рассчитывать на "честную службу" при таком раскладе просто глупо.

PS
Про зарплаты (реальная ставка + доплаты) можете не рассказывать. Знакомо и оно именно так и есть...

Ну давайте всем зарплату 100 тыс положим, только ведь не забывайте, кооператоры ровно во столько и поднимут цены, типа 100:14 = 7, и опять будете мечтать о "нормальной зарплате". Просто нормальная зарплата и честный труд, они друг другу противопоказаны.

2Dimon:
>А тупое население и поверило, что врачи давно
>по 100 тыс получают с такими повышениями:)).

Ну, академики-директора институтов и поболее получают. Но народ поверил в то, что пару лет назад младшему медицинскому персоналу зарплату удвоили. В среднем с 10 до 20 тысяч. Что тоже неплохо.

Ну давайте по 100 тыс будут только депутаты и чиновники хавать. Значит все хорошо у нас, тему можно закрывать:))). Птицам деньги не нужны.
"Но народ поверил в то, что пару лет назад младшему медицинскому персоналу зарплату удвоили. В среднем с 10 до 20 тысяч. Что тоже неплохо."
Где?:))). У нас этот персонал больше 7 тыс отродясь не получал со всеми надбавками. И сейчас не получает-поэтому его катастрофически не хватает.

Конечно, дело тут не в деньгах, а в душонках. Наш человек никогда хорошо работать не будет, сколько ни плати. И не надо примеров про хороших парней, я говорю про все общество.
Было время, когда и английские бобби получали 5 фунтов в неделю. И тогда честно работали. По крайней мере по карманам у английского населения не шарили. Тут все дело в том - какое в обществе отношение к воровству, к разврату, к пьянству, к вранью. А у нас хорошее отношение. Какое отношение к старикам, детям. А тут все наоборот - плохое отношение к ним. Нигде так плохо не относятся к старикам и детям, как у нас.
Так оно и будет во веки вечные, друзья. Сколько кому ни платить.

Правильно, депутаты и чиновники хавают, а еще кооператоры. А кто еще-то должен? если кто хочет хорошо зарабатывать честным трудом, так времена СССР прошли. За границей народ до кризиса в основном подсасывал, а сейчас просто сосет.

2Dimon
У нас этот персонал больше 7 тыс отродясь не получал со всеми надбавками. И сейчас не получает-поэтому его катастрофически не хватает.

"С 1 января 2006 года врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым и врачам общей (семейной) практики производятся дополнительные денежные выплаты в размере 10 тыс. руб., а медицинским сестрам, работающими с данными специалистами, – 5 тыс. руб.
Выплаты производятся за дополнительную медицинскую помощь в рамках программы государственных гарантий на основании дополнительных соглашений к трудовому договору, заключенных между медицинскими работниками и руководителями муниципальных и государственных учреждений здравоохранения".

"С 1 июля 2006 года осуществляются денежные выплаты медицинскому персоналу фельдшерско-акушерских пунктов, врачам, фельдшерам и медицинским сестрам скорой медицинской помощи.
Размер денежных выплат составляет: врачам «скорой помощи» – 5 тыс. руб., фельдшерам – 3,5 тыс. руб., среднему медперсоналу «скорой помощи» и фельдшерско-акушерских пунктов (медицинским сестрам, акушеркам) – 2,5 тыс. руб.
Это минимальные размеры выплат, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации и финансируемые из федерального бюджета. Субъекты Российской Федерации вправе установить на своих территориях большие размеры выплат, доплачивая разницу за счет своих бюджетов".
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7957&sid=a75922b053f13278ef6f2e4f4874c2d8


Это было или этого не было?