Клуб «Пикейный жилет»

Гайдар - вредитель, враг народа. Вместе с другим вредителем и врагом народа Явлинским за откаты в поддержку демократии и себя хороших подарили иностранцам наше крупнейшее газовое месторождение тех времен, Сахалин-2. При Гайдаре экономика страны работала чисто на поддержку демократов, а потенциал, правильно, разваливали. Потому что Гайдар собирался закупать все только за границей. Ему на это сделали "госзаказ", в смысле, из госдепа.

2Mr.Moonlight:
>Огромные "запасы", набранных коммунистами долгов
Эти долги отдавали? Или в новые залезали?
Если в новые - то о чем речь?
Что ситуация от коммунистов досталась весьма далекая от идеала - сомнений нет.
Что потом ее существенно ухудшили - тоже.

Кроме долгов - было еще какое-то производство и хоть какой-то "научный потенциал".
Даже "коммунисты" оказались лучшими хозяйственниками и экономистами.

Согласен с ИЛЮХОЙ в отношении "Сахалин 2". Впечатляющий сюжет в телевизионной программе посвящённой этому вопросу, когда министра Трутнева далеко послали эти нынешние владельцы... А насчёт промышленного потенциала - всю свою жизнь проработал на металлургическом комбинате. Тяжело было работать, но комбинат выстоял и работает сейчас. Так что про потенциал промышленный и про то, что производила эта промышленность я бы не стал уж так категорично. Помощи Гайдара там точно не было. Но умилили слова Гайдара, про средний класс, коим во многих странах считаются врачи, преподаватели, юристы. Так по словам Гайдара - это не средний класс, а иждивенцы. Насчет всех не стал бы, но некоторые юристы точно под эту категорию подпадают.

2yellow submarine
>Нигде в мире электронику давно уже на коленках в гаражах не собирают
Как это ни странно - "кустарная сборка" еще существует в виде мелкого приработка студентов/школьников.
А раньше на этом делались очень хорошие деньги, гораздо большие и "легкие", чем при работе тем же программистом. Потом - бац, и некоторое количество весьма неполохо зарабатывающих людей оказалась у разбитого корыта.

Еще про минипекарни.
В Москве в палатках на рыночках спрашивали заводской ли хлеб - хлеб из "частных" пекарен старались не брать.
С другой стороны, у нас недалеко когда-то была неплохая пекаренка - с удовольствием покупал там хлеб.
Так что тут неоднозначно.

Ну вот можно купить в уличном ларьке курицу, зажаренную работающей на частного предпринимателя продавщицей. Продавщица сидит в своем ларьке безвылазно, а нужду справляет тут же в ларьке, в ведро. Понятное дело, барыга не спит и не видит, как бы поставить в будку биотуалет, ведь это все равно будет грубейшим нарушением санитарии. Так же и хлеб из частной пекарни - не факт, что при употреблении "пронесет", но все условия есть.

2yellow submarine
>А что за проблема со стеной, чему она мешала, аварийному выходу? Так что, дверь нельзя было прорубить?

Дверь-то прорубить,наверное, можно,да только в приснопамятные годы поменяли ВСЕ СНиПы,все проекты похерили и теперь всё строится без проектов и НИКТО не хочет брать на себя никакой ответственности.Просто НАДО дать взятку! Иначе-просто работать не дадут!

>Я бы тоже не стал содействовать такому кустарному производству. Всему своё время. Нигде в мире электронику >давно уже на коленках в гаражах не собирают, и государство совершенно правильно делает, поддержиая большие >современные производства.

Позвольте осведомиться,ГДЕ в современном государстве Россия есть СВОЁ большое производство,на котором производится продукция СВОЕЙ микроэлектроники? Отвёрточная сборка НЕ В СЧЁТ,т.к.это опять же ГОСМОНОПОЛИЗМ,который и похоронил весь мелкий бизнес.
Просто таможню на китайские товары с сибирских регионов перевели в г.Москву с её НЕПОМЕРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВЗЯТКАМИ!Налоговая часть же с малых предприятий ушла из бюджета регионов в столицу.Про честных таможенников в г.Москве-НЕ НАДО! Плавали-знаем.Тушенский терминал-просто песня!Если ВСЁ рассказать-трусья завернуться!!))
С автопромом-та же ситуация)))
Несколько "состоявшихся" хлопцев из государства равнее,чем остальные равные отвёртками выпускают Nissan и пр. Ещё за деньги,которые уважаемый нашим юристом гайдар дюгнул у простого народа в 90-е,хотели купить Опеля)))

>А вот тут полностью с Вами согласен: монополизм сетевиков у нас приобрел совершенно недопустимые масштабы. Но >при чем здесь государство? Оно, наоборот, через ФАС и торговые инспекции сколько раз пыталось этих сетевиков >прищучить. А законы, между прочим, издаёт не правительство, а депутаты всех уровней, которых мы сами и >избираем. На кого теперь жаловаться будем?

Вы или издеваетесь или действительно-ни пса!!!
УТВЕРЖДАЕТ-ТО ИХ и проводит в жизнь и контролирует КТО???!!! Не ГОСУДАРСТВО?

>Чепуха. Государство нужно любому бизнесу. Оно не только устанавливает "правила игры" на рынке, но и стимулирует >развитие наиболее необходимых на данных момент отраслей. Через налоги и льготные кредиты. Сейчас только ленивый >в правительстве не говорит о помощи малому бизнесу. Дать ему больше свободы, больше поддержки. Особенно во >время кризиса. И поменьше мешать. И что-то уже в этом направлении делается. Так что не ломитесь в открытую >дверь.

Есть хорошая русская пословица:"Пиз..ть- не мешки ворочать!"
Говорить об этом(в правительстве) можно до кровавого поноса.Только воз и ныне там,даже отъехал назад!
Ну вот ещё один пример Вашего противоречия!То Вы говорите,что государство не нянька-живите сами!А с другой стороны государство устанавливает правила игры! Правила игры должны исполняться с обеих сторон!!!
И,пардон,какие отрасли государство считает приоритетными? Труба!? Нанотехнологии по чубайсу!?
Энергетику уже реформировали((( Пиз...ц подкрался незаметно!?
Если Вы действительно представляете,ЧТО должно делать государство-это осуществлять надзор за законностью бизнеса,собирать налоги и ОТСЕКАТЬ ВЗЯТОЧНИКОВ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ,под какой личиной они бы ни работали.
К сожалению,ВСЁ далеко не так!!!А малый и средний бизнес,он,действительно,не дурак!Он не будет на 100тыс.населения открывать 100тыс.,к примеру,парикмахерских)))Они-то с головой дружат!
На счёт Ваших заявлений про 300% прибыли малого и среднего бизнеса....Почитайте аналитику-сколько у них уходит на взятки!До 70%!!!!В кризис-цифра ещё возросла!Это тоже дети реформ ельцына виноваты!?
Предвосхищу Ваше "не давайте!" Отвечаю-выёживаться-то можно,но жрать,платить кредиты(которые вы считаете государство(по указам президента не кошмарить) раздаёт под сущие копейки-проценты,прокрученные через ФС США)и отбрёхиваться,платить аренду,ВЗЯТКИ и т.п. нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!
Если Вы этого действительно не способны понимать,то....
Кстати,Вы не дали ответа на вопрос по поводу продажи за бесценок ядерных запасов,созданных непосильным трудом простого народа за 50 лет,как Вы любите выражаться! Или ТАБУ???!!!ГОСТАЙНА???!!! Вы в "другом круге"??!!

Mr.Moonlight
>Огромные "запасы", набранных коммунистами долгов (порядка 120 млрд $), пустая золотовалютная кубышка и полная >стагнация рынка - это о них речь? Это все по состоянию на начало 1991 года.
>И что производила эта промышленность? И кто это покупал? И кому нужен был этот "потенциал" при параличе рынка и >полной закупорке товарно-денежных потоков?

Уважаемый юрист!
Поменьше читайте ВикипЕдию и смотрите в зомбоящик.
ВСЕ эти "факты"-туфта.
Об этом уже сказали даже записные "демократы"! Как отечественные(с позволения сказать) так и авторитетные-ЗАГРАНИЧНЫЕ.Это была всего лишь провокация,также как и объединение Германии(имею ввиду,якобы, никчёмность Восточной Германии как полноценного субъекта ЕГ))))
Посмотрите реальную,независимую статистику.
Долю и место СССР на мировом рынке и сравните с Россией))))
Джинсы,жвачка,Битлз и другие веселые пластинки-это ещё не вся жизнь!
Если до Вас ешё это не дошло-мне Вас искренне жаль))).

>Или взять объективно существовавший сырьевой потенциал. Но ведь и его реализацию не могли запустить!
>И только гайдаровские реформы смогли разрубить Гордиев узел стагнирующей соцэкономики. И все прошло бы намного >упешнее, если бы не вредительство Геращенко. Но общий итог все равно впеачтляет: к концу 90-х в России в >основных чертах была построена рыночная экономика. Очень много перекосов, много недоделанного, но, тем не >менее, как только улучшилась конъюнкутра на рынке нефти - экономика задышала.
>А в том, что основой упор по-прежнему только на нефть и газ, Гайдар не виноват. Виноваты эти, сегодняшние, >нефте-газо-трейдеры из Кремля.

Уж сырьевой потенциал-то был запущен на всю железку!
Кстати и геологоразведка велась,в отличие от нынешних бандерлогов(кстати,гайдар остановил финансирование,ЛИЧНО.И ТРИ ТОННЫ ЗОЛОТА окорочкового дюгнул.Но это так,к слову)))
Просто вашингтонский обком совместно с эмиратскими баями резко скинули цены-просто договорились и насрали!))
Что в Вашем понятии "в основных чертах была построена рыночная экономика"? И что вас так ТАМ впечатлило?)))
Вы вообще,понимаете о чём говорите!!??
Вот я не очень в современной урочьей юриспруденции(хотя по СовПраву было отлично),так я туда и не лезу))).Читая ваши "экономические вирши" просто диву даёшься))))
Вы,очевидно,в кредитно-финансовой системе.....))))).Почувствуйте разницу:ГосБанк-Центробанк))).Или спросите у кого-то знакомого.Если не идиоты-Вам популярно объяснят))).Вот тогда про Геращенко и гайдара можно повещать)))

2yellow submarine!
"и государство совершенно правильно делает, поддержиая большие >современные производства".
Мы случаем не в разных с вами государствах живем? Позвольте узнать-какие такие "современные производства" поддерживаются государством?:)).
На остальное вам ответил Mr.IR...Да и на это тоже..
2 илюха!
"Ну вот можно купить в уличном ларьке курицу, зажаренную работающей на частного предпринимателя продавщицей. Продавщица сидит в своем ларьке безвылазно, а нужду справляет тут же в ларьке, в ведро."
Вас никто не заставляет покупать товар в таких ларьках. Я в таких отстойниках ничего не покупаю.
Только не понятно-к чему вы этот пример привели.Думаете в сетевых магазинах по-другому? И что в заводском хлебе нет крысиных гавняшек? Глубоко ошибаетесь.
Только все наши доблесные СЭС-ники получили взятки в зубы и позволяют таким помойкам работать. Им же(помойкам) пофиг на требования. Зато тем, кто работает честно от таких требований-жопа.

2Dimon
>Думаете в сетевых магазинах по-другому?

Они в это свято верят)))По телевизору сказали,в газете написали)))

2Mr.IR:
>Отвёрточная сборка НЕ В СЧЁТ,т.к.это опять же
>ГОСМОНОПОЛИЗМ,который и похоронил весь мелкий бизнес.
А при чем тут госмонополизм и "сборка компьютеров"?
Я понимаю, про рост цен на комплектующие и таможню. Но какая связь с самой сборкой-то на уровне "малого бизнеса" (а точнее - парня с отверткой из 90-х).

PS
Про "правила игры" с обеих сторон и современное производство (наверное, гуталин с использованием нанотехнологий) согласен.

2каrp
>А при чем тут госмонополизм и "сборка компьютеров"?
Объясняю.Крупные конторы,которые появились в результате вытеснения с рынка мелких фирм созданы и контролируются при помощи представителей государства(работников силовых ведомств и т.п.). Абсолютно НЕ ВАЖНА их форма собственности-это химера для дураков! Деньги при таком бардаке абсолютно спокойно перетекают из одного кармана в другой(бюджет).Имея под собой колосальный административный ресурс,участникам этого сегмента рынка(да и не только этого-это общая тенденция) жёстко навязываются новые правила игры.Точнее,при помощи серых и чёрных схем(бояться-то некого) через таможню прокручиваются очень солидные объёмы товара,комплектации и пр.Плюс в игру вступает т.н.конфискат,при помощи которого осуществляется захват следующих сегментов рынка путём демпинга.При этом собственника товара просто ставят на счётчик на таможне("до выяснения обстоятельств дела")))).И,как следствие,разоряют.Яркий пример-"Лимон".Китайское барахло за копейки-100% конфискат!
Чтобы тебе было понятно,объясню проще-у тебя забрали машину на штрафстоянку.Последствия,я думаю,ты себе представляешь(пока нашел,где да что,она уже не стоит этих денег,ну или так звякнет по карману,что мама-не горюй)!
Вместо 50тыс.(условно) образуется 5 крупных фирм,которые могут себе позволить снизить затратную часть-доступ к ну уж очень льготному кредиту,а то и просто к бюджетным деньгам,аренда,коммунальные услуги,з/п персонала.При этом дельта прибыли существенно возрастает.Это к пассажам про то,что мелкие спекулянты лупили безбожно,наживаясь на трудящихся,а потом куда-то исчезли)))Обрати внимание,что цены-то НИГДЕ не падают,а только вверх!И причина тому не инфляция!!! Потому как МОНОПОЛИЯ!!!
Ну,согласись,или ТЫ пришёл или позвонил,с ветру,желая снять помещение в аренду,чтобы разместить ту же сборку или Иван позвонил Ваську(владельцу),у которого,как правило,рыло в пуху и просто сказал,что у него будут арендаторы.Ну ему,может и откат дадут,а может-просто не посадят(в знак особого расположения)))).А парню с отвёрткой, в конечном итоге, податься-то некуда-фирмочек- конкуренточек уже нет и ему начинают резать з/п,а кушать хочется и т.д.
Вот так и рождается и уже вовсю действует Госмонополизм.А все ФАСы и пр.-это для таких как YS.
Такие свято верят(а может-просто дурака включают),что государство заботится об улучшении жизни простого народа и свято чтит уголовный Кодекс!)))
Ты просто зри в корень!Все игры с Госкорпорациями уже заканчиваются-всё уже подошло к акционированию,а там и приХватизация)))А денежки-то (не малые)того-тю-тю)))
Ну и напоследок тебе кусочек интервью с академиком Н.Петраковым:

В.— То есть меры Правительства не безупречны с точки зрения экономической логики?
О.— Они принимались в обстановке цейтнота, хотя многие экономисты задолго до кризиса предлагали провести мозговую атаку для поиска оптимальных путей выхода из него. Еще и в прошлом, и в позапрошлом году министр финансов Кудрин уповал на Стабфонд. А сейчас мы имеем то, что имеем. Акции падают. Курс акций Сбербанка упал чуть ли не на 50 процентов. Кто их скупает — какие фигуры, а может, какие страны? У кого окажется его контрольный пакет? А вдруг через два месяца он станет вообще даже не российским банком? Некоторые эксперты предполагают, что акции скупает государство. Саркози откровенно заявил о намерении национализировать банки во Франции, но мы ничего не знаем о намерениях нашего Правительства. Нас просто поставят перед фактом произошедшего колоссального, а то и катастрофического передела собственности.
Надеюсь,достаточно популярно объяснил тебе))) А то такие длинные посты на клаве долбить!)))
Я же старенький,помилосердствуй!)))
Вот ещё почитай,если интересно.
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=109
А вообще, по-чаще заходи на www.forum.msk.ru
Там достаточно часто пишут тверёзые статьи по экономике М.Делягин и пр.Также к М.Хазину в ЖЖ-милости просим.

Получается что человек в мундире, то есть госчиновник во всем мире срастается с остальным деловым людом и становится преступником или выбывает из игры. Людям что на роду написано быть шакалами? А на хера тогда религиозные институты и прочие вожжи для пролетариата. Ввести уже тогда в школе честную дисциплину, " Как подмять под себя ближнего и отнять у него все что можно" , курс разбить на все 10 классов и уже не парить прочей идеологией мозги молодежи, пусть поживут остаток дней не кривя душой. А то День победы, взятие целины! Надо или лечиться всем миром или калечиться до конца.И что характерно, в основном ,там Шариковы П.П.

Да не во всем уж. Во многих странах обещение с чиновниками носит уведомительный характер. Т.е. их просто ставят в известность о деятельности.
А у нас надо разрешение спрашивать...

2опосити
>" Как подмять под себя ближнего и отнять у него все что можно"

А ты что считаешь что этого не было и нет??!!
Вспомни,как мамаши-членши родительских комитетов ссали кипятком за своих бездарных чад.Я закончил самую приличную школу в городе,а там это особенно заметно)))

2Mr.IR!
Скажите как экономист. В чем разница между тем, что госкорпорации представляют из себя сейчас, и тем что будет после их преобразования в АО? Я не о праовом статусе, потому что статус госорганизации не мешает этим корпорациям заниматься коммерцией.
По моему как ни называй-это не мешает им крутить бабки в сомнительных комменческих схемах не занимаясь своими прямыми обязанностями. Что изменится после АО, куда дальше-то бездарно просаживать бюджет?

извиняюсь за пессимизм,но думаю,что в России во власти и чиновничьих структурах никогда ничего не изменится...классики 200 лет назад все это высмеивали,а что изменилось...да ничего,классиков вот только нет теперь :(

оне на ПЖ появляются теперь...

Хочу еще раз отметить, берут взятки и создают режим всеобщей продажности, люди генетически готовые это делать, среди них и быдло и так называемая элита, но во всем гены - это несчастные люди кем были предки этой пусть 100-летней аристократии, 1000 лет назад, тем же быдло и, но с более крепкими кулаками и подлой душой. Потому то и много этой швали на планете, потому-что ударить в спину дешево и сердито, а в честной дуэли только настоящие мужчины бились и наверное это непросто. Послать пристава и лишить человека жилья, работы и надежды,безопасно и заодно подкармливается низжший , обслуживающий слой безголовых манкуртов. Немного удивляет когда так же грязно работает малочисленная научная элита, гении производства и технологий, что ж значит и им не повезло с генами, природа дала им ум, но не дала совести.

2Dimon
>Что изменится после АО, куда дальше-то бездарно просаживать бюджет?

Сначало "государство" в безценок ЭТО выкупит за наши с вами денежки,а потом КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ(50+1)можно оформить "на за границу",благо,двойное гражданство это позволяет.РАО ЕС России был пробный шар(в нарушение федерального закона от 7 мая 1998 г. № 74-ФЗ, устанавливающего, что в собственности иностранных лиц может находиться до 25 % всех видов акций РАО ЕЭС, по состоянию на 30 апреля 1999 года иностранные лица имели 34,45 % акций компании).Т.е. при проведении определённых поправок в законодательство РФ(а ЕдРо подпишет всё,что угодно)можно банковать.После этого при определённых неблагоприятных тенденциях со стороны населения, можно официально пригласить международные силы правопорядка для защиты своих интересов))).
Такой сценарий вовсю и проигрывается(((

мда...сильно сдали местные общечеловеки. недостаток пищи даёт о себе знать.