Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine
>Экономикой я занимаюсь по роду деятельности, и не надо мне говорить, что я в ней полный профан

Вы ведь взрослый человек-где я сказал о том,что Вы полный профан? Зачем уж так-то?)))

>Всю жизнь работал на государство, а не на себя, и так продолжаю

Но вот на всех желающих у государства почему-то резко перестало хватать вакансий.Видимо,труба истощала.Да и промышленность развалена полностью эффективными собственниками,которых привело к руководству нынешнее "государство"!Заняться-то народу чем?Всем опять идти торговать? Так везде уже сидят ритейлоры,торговые сети и прочая,прочая.То есть создан спрут опять же при помощи и с представителями государства(силовые структуры и т.д.)
Пришли ребята-уголовники,недобитые партноменклатурщики,комсомольцы(только не надо сюда относить людей,которые были коммунистами не дабы приспособиться к кормушке,а действительно,честные и порядочные люди,которые СОЗИДАЛИ,воевали и гибли.ЗА ИДЕЮ!!Те,кого Вы называете "простой народ".А Вы,видимо,действительно,как сами себя позиционируете, из другого круга)и сказали-это ВСЁ наше! А теперь,когда народ начинает по-тихоньку трезветь,ему вправляют новую байку-Вы,мол,опять хотите всё поделить как при большевиках.Это же экстремизм,революция,кровопролитие!
При этом всё называется гораздо проще-ВЕРНУТЬ всё то,что создано простыми людьми,а не "другим кругом"и должно принадлежать народу.
И,если Вы такой государственник,то объясните как могут представители руководства страны совмещать государственные должности с работой в коммерческих структурах?!
Также интересно было бы узнать что у нас построено за последние "государственные годы" в атомной энергетике.
То что продан за безценок стратегический запас ядерных компонетов в США под руководством "государственного" С.Кириенко(при котором,кстати,и были угроблены ВСЕ зачатки малого и среднего бизнеса и были доворованы остатки сбережений у граждан страны).Запас,который создавался пОтом,кровью,здоровья тех людей,о которых Вы говорите простой народ.Что-то у простого народа не очень-то спросили.Также не спросили,подписав территории,отданные китайцам,хотя по закону(Вы же у нас государственник)должен был быть проведён ВСЕНАРОДНЫЙ референдум!
А на счёт "детей ельцинских реформ"-простой народ,как Вы любите выражаться,был ПРОТИВ развала СССР.
И ТАКИЕ реформы ему были не нужны.Но ВАШЕ ГОСУДАРСТВО на этот глас народа просто навалило с прибором!
И не вся молодежь,к счастью,пьёт,смотрит телевизор и пр.А задаёт вопросы и хочет разобраться в ситуации.Ей жить дальше или умереть,благодаря ТАКОМУ ГОСУДАРСТВУ!А у Вас позиция-после нас хоть потоп.
Просто сейчас,ругая ельцына(чтоб было понятно,я его ненавижу)Вы пристроились и в этой власти.А на неё ещё команды "фас" пока не давали)))И вас это пока устраивает.

2karp:

>2Олег Игоревич Мокряков:
>>С сайта газеты Комсомольская правда kp.ru удалены
>>все статьи, видео и новости о Дымовском.
>Вот ты пробовал дать поиск по сайту КП?
>Ответ я знаю, но просто интересно - мысль "проверить
>что-то самому" тебе пришла?
>А посмотреть, что их поиск просто "битые" ссылки
>в ряде случаев возвращает?

ВАУ! Кррасота!
Дык тогда тем более я прав, что уже ничего не остановишь!

(между прочим, проверяю я почти всё, а вот если где-то что-то зевнул, так сразу именно оно и вылезает)))))

2Dimon:
>женщина программист 45-лет
Это проблема. Раньше был даже барьер - 35 лет. А тут еще и женщина.
Слишком быстро сменились и технологии и подходы.
Моя маманя проработала до пенсии, но как только - сразу ушла (чего я дурой себя буду чувствовать, когда уже давно и технологии и подходы сменились?). И это она связана с программированием контроллеров (всяких там микросхемок) была связана (и технологии помедленнее меняются и "студенты" все больше в красивых интерфейсах и прочих "банковских системах" крутятся).
Сейчас из-за уровня "студентов" и их запросов "верхний возраст" поплыл вверх (мне это актуально - сам подбираюсь к 35).

>А в переходах диски изчезли только в последние 2-3 года когда начали мочить пиратов.
Тут вопрос в норме прибыли. За одни выходные ребята (просто продавцы на точке) делали на проценте с продажи такие деньги, которые мне и за месяц не снились. Но это достаточно быстро закончилось.

>Спрос мне кажется не падал-народ все время покупал.
Москва - ощутимое падение. И сосвсем другая картинка, чем была. Сейчас - DVD-R (как пиратка) и официальная лицензия (пару выходных назад с племянником "переходного возраста" посещал Савеловский в поисках игрушек).
Раньше - "люминий". Т.е. просто разные тиражи...
Что с регионами и оптом - сейчас просто не знаю.

>А вот если что-нибудь производить-вообще труба..
Не без этого. Что "пожарники" и "санинспекции" почуяли где бабки срубить - кто б сомневался.
Не знаю (нет знакомых с собственным производством) - но тут, возможно, действительно хуже стало.

PS
С несущей стеной и пожарниками - да, именно такая ситуация почти во всем...
Люди еще и отвественность за изменение маразма сейчас бояться брать. "Госслужба" - место тепленькое.

2Олег Игоревич Мокряков:
>Дык тогда тем более я прав, что уже ничего не остановишь!
Волга впадает в Каспийское море. Ее тоже не остановишь.
Но зачем делать из этого сенсацию?

2 Mr.IR
>Также интересно было бы узнать что у нас построено за последние "государственные годы" в атомной энергетике...
а ничего не построено-Россия на последнем месте,не помню правда после кого-недавно по телеэкрану говорилось об этом...
>ругая ельцына(чтоб было понятно,я его ненавижу)Вы пристроились и в этой власти.А на неё ещё команды "фас" пока не давали)))И вас это пока устраивает...
ельцына считаю государственным преступником как и горбачева...а именем бориса библиотеки называют:( за одно спасибо-канал "культура" по моему при его содействии заработал...

2mishana:
>за одно спасибо-канал "культура" по моему при
>его содействии заработал...
А Путину - за Спорт.
А вот за его закрытие - позор и и все такое...

2 Mr.IR
Подписываюсь под каждым Вашим словом. Про "другой круг" подлодки целое эссе написал, а потом все стер. Этим людям ничего не докажешь. Они всегда жили по двойной морали. И называли это работать на государство.

2 karp
>А Путину - за Спорт...

знаете,со спортом лучше не стало-в смысле ни с выделением средств на соревнования ни со строитнльством новых объектов...но это опять же в нашем регионе-проклятые мы чтоли :)

2mishana:
>знаете,со спортом лучше не стало
Черт его знает. Но хоть посмотреть стало чего (а тут еще и 2x2 добавили).

2 karp
>Но хоть посмотреть стало чего (а тут еще и 2x2 добавили....

посмотреть выборочно можно...опять же ,ни 2х2 ни 2х3 у нас не вещает :)

2Dimon:
> вам пример приведу-у меня на предыдущей работе
>в больнице была проблема в виде стены между помещениями.
>Пожарники, после нескольких громких пожаров по
>стране получили команду "фас" и потребовали ее
>убрать. Но убрать ее было невозможно-поскольку
>стена-несущая и этого не мог допустить архитектор.
>Больница была в 50-х годах построена. В результате
>каждый месяц больница платит штраф поджарникам.

А что за проблема со стеной, чему она мешала, аварийному выходу? Так что, дверь нельзя было прорубить?

>"А сейчас "челноками" и кустарными сборщиками
>электроники стало работать невыгодно, страна завалена..."
>Невыгодно не потому- что завалена, а потому что
>государство не дает и всячески мешает.

Я бы тоже не стал содействовать такому кустарному производству. Всему своё время. Нигде в мире электронику давно уже на коленках в гаражах не собирают, и государство совершенно правильно делает, поддержиая большие современные производства.

>В 90- можно было открыть минипекарню, завод по
>производству полуфабрикатов-например пельменей..
>Просто тупо купить оборудование, арендовать помещение-и
>РАБОТАТЬ:))). И куча других возможностей! А сейчас
>чин на чине, зам на заме которые не хотят работать-но
>очень хотят жрать.

А вот тут стоп. Минипекарни не государство позакрывало, а они сами разорились, потому что хлеб пекли с нарушением всех мыслимых технологий: хлеб был или сырым, или с комочками, или с пустотами, то недосоленный, то с недопустимыми добавками - и народ перестал у них хлеб покупать. Уж этот вопрос я знаю.

>Когда сетевики задавят всех мелких предпринимателей
>через лоббирование законов и станут монополистами?
>Почему в странах Европы-например Испании, Италии,
>Франции-к малому бизнесу и лавочникам относятся
>трепетно-они что, не "цивилизованные"?

А вот тут полностью с Вами согласен: монополизм сетевиков у нас приобрел совершенно недопустимые масштабы. Но при чем здесь государство? Оно, наоборот, через ФАС и торговые инспекции сколько раз пыталось этих сетевиков прищучить. А законы, между прочим, издаёт не правительство, а депутаты всех уровней, которых мы сами и избираем. На кого теперь жаловаться будем?

>Вы поймите простую вещь-малому бизнесу не нужна
>помошь государства. Нигде в мире не нужна-он на
>то и малый чтобы кормить себя и развиваться сам.

Чепуха. Государство нужно любому бизнесу. Оно не только устанавливает "правила игры" на рынке, но и стимулирует развитие наиболее необходимых на данных момент отраслей. Через налоги и льготные кредиты. Сейчас только ленивый в правительстве не говорит о помощи малому бизнесу. Дать ему больше свободы, больше поддержки. Особенно во время кризиса. И поменьше мешать. И что-то уже в этом направлении делается. Так что не ломитесь в открытую дверь.

2yellow submarine
>Нигде в мире электронику давно уже на коленках в гаражах не собирают
кое-где еще собирают... :)))

2karp Дата: 13.11.09 00:15:37

>А в 90-е мы не сдохли по-моему именно благодаря
>челонокам и торгашам
>>Нет. Не сдохли благодаря запасу, который от СССР достался.

Огромные "запасы", набранных коммунистами долгов (порядка 120 млрд $), пустая золотовалютная кубышка и полная стагнация рынка - это о них речь? Это все по состоянию на начало 1991 года.

2Crochard:
>кое-где еще собирают... :)))

Это, наверное, в Сомали или Бурунди?

2Mr.Moonlight:
>Огромные "запасы", набранных коммунистами долгов
>(порядка 120 млрд $), пустая золотовалютная кубышка
>и полная стагнация рынка - это о них речь? Это
>все по состоянию на начало 1991 года.

Имеется в виду промышленный потенциал. При пустых магазинах и банках тогда еще имелись тысячи заводов с довольно современным оборудованием. Мы в значительной степени ещё до сих пор на нем работаем, латаном-перелатаном. Потому что господам демлибералам, за копейки их приХватизировавшим, жаба не дала вложиться в обновление и модернизацию.

А бу.. их знает...
а может, и у нас - гастарбайтеры, ха :)))

Вот тут рыночники говорят, как же рынок хорошо сам себя регулирует, а подлое государство, оно через взятки и регламенты делает всякий бизнес заведомо нерентабельным.

Но вот простой пример. Не секрет, что многие на этом сайте затариваются всякими пиратскими дисками. Причем некоторые покупают их не в розницу, а, типа, "по каталогу" - то есть напрямую у "фирм-дистрибьюторов" пиратской продукции, по мелкому прайсу. Прайс этот выражен в у.е., а у.е. привязан к курсу доллара. Потому что все в этом бизнесе в долларах, испокон веков. Ну кому нужны деревянные рублесы.

Ну так вот, доллар-то сейчас падает. А у.е. у "чистых рыночников", которые налоги на платят - не падает! держат на уровне 31. Ну неинтересно им на этом этапе занижать прибавочную стоимость, и все тут.

Так что втирать про сознательность мелких хозяйчиков, что им выгодно работать по-честному, нам тут не надо. Это еще Карл Маркс в "Капитале" убедительно показал, что за 300% наживы нет ничего такого, на что бы не пошел рыночник во имя наживы :)))

И очень правильно, что все эти мелкие хлебопекарни и прочую подобную муть регулируют, простому народу совсем неинтересно есть хлеб с тараканами и крысиными какашками.

2илюха:
>многие на этом сайте затариваются всякими пиратскими
>дисками. Причем некоторые покупают их не в розницу,
>а, типа, "по каталогу" - то есть напрямую у "фирм-дистрибьюторов"
>пиратской продукции, по мелкому прайсу.

Это как? Где такие каталоги, почему не знаю? Вот тут, пожалуйста, поподробнее:)))

Ну а как Вы думаете, пиратка в стране распространяется, не веселый же молочник ее по утрам развозит. Все, типа, на западный манер, только вот манеры у барыг совковые.

2yellow submarine

>>Имеется в виду промышленный потенциал.

И что производила эта промышленность? И кто это покупал? И кому нужен был этот "потенциал" при параличе рынка и полной закупорке товарно-денежных потоков?
Или взять объективно существовавший сырьевой потенциал. Но ведь и его реализацию не могли запустить!
И только гайдаровские реформы смогли разрубить Гордиев узел стагнирующей соцэкономики. И все прошло бы намного упешнее, если бы не вредительство Геращенко. Но общий итог все равно впеачтляет: к концу 90-х в России в основных чертах была построена рыночная экономика. Очень много перекосов, много недоделанного, но, тем не менее, как только улучшилась конъюнкутра на рынке нефти - экономика задышала.
А в том, что основой упор по-прежнему только на нефть и газ, Гайдар не виноват. Виноваты эти, сегодняшние, нефте-газо-трейдеры из Кремля.