Клуб «Пикейный жилет»

Прослушал тут по ТВ интересную информацию. Австрийские врачи и личный врач Ющенко наконец-то определили, что их скандальный пациент все-таки был отравлен. Кем и как врачи сказать не могут, но свойства диоксина в их устах теперь характеризуются несколько иначе, чем некоторое время назад. Высказывания российских токсикологов, что все это чушь, никто, разумеется, во внимание не принимает. Впрочем одно место в высказываниях личного врача Ющенко привлекло мое внимание: прозвучало предположение, что диоксин кандидату давали в пище и это должны быть люди из его окружения.

Я, как юрист, услышав о преступлении тут же включил свои познания из области криминалистической тактики, и задался традиционным вопросом древних латинян - que prodest - кому выгодно? Януковичу это не выгодно - ему было бы выгодно такое отравление, которое действительно выбило бы Ю. из президентской гонки. А такое, которое оставляет Ю. на дистанции, да еще вызывает к нему сочувствие, и прибавляет очки - зачем это прагматичному Януковичу (который еще ко всему прочему является "опытным уголовником, зеком со стажем" - выражение оранжевых демократов, рвущихся к "европейским стандартам").

Ющенко же отравили так, чтобы он остался действующим кандидатом, чтобы это отравление вызвало к нему сочувствие и прибавило очков, но чтобы здоровье его все же пошатнулось довольно сильно, и он сразу после избрания должен был бы надолго прописаться в госпиталях, а руками бы мог(могла) водить за него его ближаший(ближайшая) сподвижник(сподвижница) Кому ЭТО выгодно? Мне на ум приходит только одна фамилия.

Mr.Moonlight
Вы совершено правы. Еще месяц назад по одному из украинских телеканалов передавали интервью начальника личной охраны Ющенко. Он разложил все карты пофамильно и рассказал, как все происходило. На Украине уже давно знают, что это дело рук команды Медведчука. Жаль, что в России только сейчас уже начали об этом говорить.

Ющенко - козел! Янукович - козел! Кучма - козел!
Хох-лы коз-лы!!! Спар-так - чем - пи - он!!!
Прошу серьезно не воспринимать...мать...мать...

Верит в это лишь тот, кто не знаком с характером действия диоксина, в частности Т2т и ему подобных веществ (U- Para, Dreadgistle etc).

guks

"Mikhail, господин преподаватель! Преподавайте у себя в ВУЗе (правда подозреваю, студенты Вас не очень любят). А здесь не студенты. Вернее по большей части студенты бывшие. И как не странно давно как личности сформировавшиеся. Так вот не за чем (не сказать чего грубее) bk и меня учить Родину любить. Тем более Вам, в дерьме пребывающему..."

сказано однако! можно было конечно еще усилить за счет традиционной половой ориентации, размера ушей и что там еще полагается в таких случаях:))

у Вас вообще аргументов никаких нет ни по поводу россии, ни по поводу украины.
а Ваши аргументы по моему поводу меня мало интересуют. если бы seal или Juri Rosenfeld мною заинтересовались тут бы я действительно насторожился.:))
кстати, Вы зря гордитесь тем, что не студент - это все же лучшая пора жизни для многих.:))

меня несколько удивляет Ваша оскорбительная тирада. но это вопрос воспитания. Вы даже представить себе не можете, что мы с Вами живем в разных Россиях. и то что Вы считаете благом для страны, я считаю неудачей.

наконец, что значит учить Вас. я просмотрел назад - никаких некорректных назидательных обращений по Вашему поводу не нашел. это откуда у Вас?!

2 Сизиф: :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Елки-палки!!! На три дня выпадешь - уже собачатся :(
Guks, ты же сам говорил, что тему открывал не для личных наездов!


SergeK

А может по пунктам - чем тебя не устраивает программа СПС? Или еще лучше: чья программа тебя устраивает? За кого ты голосовал? Если против всех, то я бы тоже, может, голосовала так же, но хотелось, чтобы в парламенте была хоть одна партия, более-менее мне близкая. А на президентские выборы я вообще забила, меня тогда и в России-то не было. Но даже если б была, точно ни за кого бы голосовать не стала.


Вовочка

Ну, я нормально отношусь к Явлинскому. Правда, по-моему, лучше, чем в "Куклах", про него никто никогда не скажет: "А сейчас к нам присоединяется партия "Яблоко"... - (голосом Явлинского) Партия "Яблоко" ни к кому не присоединяется!"

.

Хочу принести извинения всем, с кем был резок в теме.
Думаю, что весь сыр-бор из-за непонимания позиций спорящих.
Объясню свою. Я, в отличии от большинства присутсвующих здесь, не верю в установление и развитие демократии ни в России, ни на Украине.
Т.е. что-то под названием "демократия" возможно, как сейчас ((
России нужен царь. Объясняю. Столь огромную страну с население за сотню миллионов, с наличием различных народов и вер может объединить только Личность. Ранее таковой были Романовы. И многовековая вера народов в царя не исчезла до сих пор. Беда лишь в том, что царя у нас уже не будет. В идеале - очень позитивно было бы наличие фигуры знаковой, но не имеющей реальной власти. Как в странах - королевствах Европы. Ошибка демократов первого розлива в феврале 1917 - нельзя было "отрекать" Николая и Михаила, надо было их оставлять, сузив их функции до минимума. Шлепнули. Уже другие. Которые посадили других "царей", с еще бОьшей властью. Что сейчас? Те же яйца, вид сбоку. Лидер страны пытается состредоточить в своих руках как можно больше власти, чтобы решить поставленные перед собой задачи. Нет номинальной фигуры, могущей объединить и сплотить общество. Что будем иметь? Поправки к Конституции, как на Украине, превращение страны из президентской республики в парламентскую, с переходом президента в премьеры - и опять "вид сбоку" - тот же лидер с еще бОльшей властью.
А "правые" ведут себя просто как капризные дети - вместо того, чтобы дать стране такую Личность, они потратили отданное им историей десятилетие на то, чтобы развалить все и набить собственные карманы, убив при этом доверие народа в их идею. Перспектив у правых в России сейчас - никаких.
Украина. Страна, никогда не имевщая своей государственности. Страна, разделенная и по национальному, и по экономичемкому состоянию пополам. Страна, чья экономика на все сто зависит от того, насколько она находится во взаимосвязи с экономикой России. Какая Европа, какая демократия в таких условиях? На чем стоит уверенность тех, кто приветствует революционные брожения на Украине в то, что после победы Ю. вдруг сразу начнутся демократические преобразования? Хотелось бы понять именно это, а не просто "радость от того, что люди станут свободными".
Свободными от чего и кого?

bk

А почему экономика Украины не может прибиться к экономике остальной Европы? Вроде ресурсами бог не обидел, ну а что нефть и газ придется покупать - так вся Европа покупает. Разве Украина в ЕС была бы самой отсталой?

Halloween
Потому, что Европе она нафиг не нужна. Отставание в пол-сотни лет - кому нужна такая обуза? Да, одна из самых отсталых экономик Европы. Более менее прилично там, где есть участие России (авиация, космос, оружие). А интерес со стороны ЕС именно к Донбасу.

bk

А у России к чему интерес? Чисто конкретно стратегический?

Halloween
Будешь смеяться - но у России вообще нет интереса.
Старое имперское мышление. Реального интереса нет.

Разве только определенные сферы промышленности, но это никуда не уйдет. Ну и границы и собственная безопасность. Не так уж и мало, но в целом не так уж и много.

bk

И на это швырять 800 миллионов баксов за просто так?!

Halloween
800?
80 мы, 65 американцы - паритет полный.

Мне кажется,что в случае стран с недоразвитой демократией лучше президентское правление.Президента так просто не снять,а это важно для стабильности.В этом случае конечно важна фигура президента.На ней бОльшая ответственность,гораздо больше,чем на Премьере при парламентском устройстве. Кажется,что и Россия,и Украина,да и все остальные постсоветские страны (кроме Балтии) так быстро к демократии не придут.Придётся переболеть всяким разным.

Так в этом и цена вопроса.
Проблема лишь в том, что президент ограничен сроком, а премьер - состоянием экономики и политической реальностью.

2Halloween:
>Или еще лучше: чья программа тебя устраивает?
Ну вот эта, например програмка, меня вполне устраивает :)))

Как это не прискорбно, но я полностью согласен с bk и papanom. Нужна мощная фигура. "Демократы" меня не устраивают тем, что под этой маской собрались обыкновенные воры и хапуги, бывшие комсомольские деятели в основном, которые обули всю страну за пару лет.

bk

Конечно, 80, я опечаталась.


SergeK

Я не против "мощной фигуры" в нашей стране. Именно этим мне наша страна и не нравится. А теперь покажи мне реальную фигуру, которая - не говорю "всех бы устроила", с этим все просто, - а действительно была бы нормальным вариантом. А не бездарным бывшим кагэбэшником. Только не надо тут очередную фотку Клэптона постить :)

Halloween
Так нет такой фигуры и не будет.
Демократия вообще не предпологает появление ОДНОГО лидера. Мы уже проехали эту станцию, и дальше будет только хуже.