Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine, полагаю, что если Янукович и противовес Ющенке, то не в области отношений с Россией. Я.- преесник Кучмы, а Кучма, я уже писал об этом, пожалуй, самый антироссийский деятель на поссоветском пространстве. Разве что после Дудаева. Просто позарез понадобились голоса избирателей на востоке, вот и все. Кучма, я уже говорил, не поленился написать книгу с таким названием: "Украина - не Россия". (Не знаю, есть в названии тире, или нет). Даже Звиад Г. ничего подобного не писал. На месте жителей восточных областей, я бы просто бойкотировал эти выборы. ТОгда бы победитель, а им будет Ю, будет вынужден считаться м нением примерно 40 процентов населения, тем более, что центр пассионарности может сместиться с запада на восток, а судьба Приднестровья должна быть живым напоминанием.

По поводу "прогибания". Никого прогибать, конечно, не нужно. Но и представлять режим наибольшего благоприятствования откровенно враждебным режимам по меньшей мере странно.

2yellow submarine:

>Как отделилась - смотреть на нее жалко. Западу
>она как таковая на фиг не нужна (грузины, похоже,
>это до сих пор так и не поняли), но в антироссийском

Грузия должна быть нужна себе прежде всего. и от того, что оттуда ушли политики типа лужкова, а пришли типа пауэлла ничего плохого не ожидаю. для россии же важнее всего уравновешенность пограничных стран и наличие там демократического режима.

>Украина - не Грузия, но если Запад и Украину будет
>успешно использовать в антироссийских целях, то
>нам совсем худо придется. Оттого мы так и

если на украине возобладает европейская ориентация, то это положительно для россии, так как обещает стабильность и прогнозируемость.

2all
я тоже вчера смотрел дебаты леонтьева с немцовым. леонтьев произвел отвратительное впечатление. все же он публичный человек и видимо делает перед телевизором то что планирует. запланировал он неплохо: за него проголосовало 80% за немцова 20%.
с тем что говорил немцов я согласен. за одним исключением. он считает, что в россии возможен демократический вариант развития. я считаю, что нет.
и голосование это еще раз подтверждает. имперские амбиции в населении, в думе, в правительстве. за этими амбициями остальные дела типа платить зарплату и заботиться о правах меньшинств конечно кажутся пренебрежительно малыми.

Dmitryj

В принципе тот пост - это ответ на один из Ваших постов об экономическом росте в машиностроении. Проблема в том, что у нас мало конкурентоспособных производств. Всем искренне рекомендую, кто серьезно думает о будущем и вообще о реальном взгляде на современную экономику и политику страны книгу Майкла Портера "Международная конкуренция". Я ее еще в аспирантуре серьезно изучал в первоисточнике (тогда еще переводов не было).

Mikhail! Да нет, это Немцов публичный, точнее публичная...
А что касается "имперских амбиций", такое впечатление Вы пытаетесь их носителей пристыдить. А по моему стыдно должно быть не нам, а тем, кто считает, что "патриотизм- последнее прибежище негодяев"

2All:
>я тоже вчера смотрел дебаты леонтьева с немцовым

Но в перерывах-то хоть кто-то смотрел на Веденееву?

guks, патриотизм - действительно прибежище негодяев. Но не последнее. Потому что прибежищ у негодяев сколько угодно. Евроатлантизм, панисламизм, антиисламизм, клерикализм и атеизм, антисемитизм и сионизм, западничество и славянофильство... Выбирай на вкус. Сволочь дырочку найдет.

Конгрессмен обвинил США в спонсировании В.Ющенко

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10103430_bod.shtml

guks
А я-то еще здесь писал, что тут нет носителей имперских амбиций :))

WKH
В автомобилестроении будет очень умеренный рост - где-нибудь до 5%. А вот в других отраслях - побольше. Понятно, что этот рост идет "от пола", но ведь идет же :) проблемы всего три (т.е одна большая) - нет хозяина, нет инвестиций и нет обновления производственной базы и технологий.
P.S. Напомню: мы уже сто лет как на "ты"!

Следующее сообщение опубликовано в службе новостей Интернета:
"Выборы президента на Украине стали причиной скандала в конгрессе США. Как передает телекомпания НТВ, член палаты представителей Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Р.Пол призвал конгресс провести расследование. При этом парламентарий подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. По данным конгрессмена, финансирование кампании В.Ющенко осуществляется не напрямую, а через различные неправительственные организации - как американские, так и украинские.

"Мы не знаем точно, сколько именно миллионов долларов правительство США потратило на президентские выборы на Украине, может быть, десятки миллионов, - заявил Р.Пол. - Однако мы знаем, что значительная часть этих денег предназначалась для оказания содействия Виктору Ющенко". Стоит отметить, что Р.Пол, как и президент страны Дж.Буш, является республиканцем из штата Техас.

По сведениям конгрессмена, федеральное агентство международного развития США предоставило несколько миллионов долларов организации Freedom House на проект "Польско-американо-украинская инициатива сотрудничества", в рамках которого средства были направлены организациям, поддерживающим Виктора Ющенко. Заметив, что средства в предвыборный штаб В.Ющенко поступают и по некоторым другим каналам, Р.Пол выразил опасения, что это лишь "верхушка айсберга".

"Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США.

Стоит отметить, что информацию о финансировании правительством США предвыборной кампании В.Ющенко Р.Пол получил из нескольких источников, в том числе открытых".

2guks:

>А что касается "имперских амбиций", такое впечатление
>Вы пытаетесь их носителей пристыдить.

имперские амбиции по американски - брать все лучшее из других культур на благо своей страны, нести миру идеалы демократии через арсенал средств (политика, экономика, наука, культура)
имперские амбиции по русски - очень ярко выразил леонтьев во вчерашней передаче (свинячий визг "нет никакой украины это наша территория"). это какой народ с такими ублюдками согласится сотрудничать:((

2Mikhail:
>имперские амбиции по американски - брать все
>лучшее из других культур
И эти люди говорят нам о пропаганде :-)

Ьшлрфшд
"если на украине возобладает европейская ориентация, то это положительно для россии, так как обещает стабильность и прогнозируемостьЭ.
- Да не "европейская ориентация" нужна России в таких традиционных сферах ее влияния, как Украина! И уж тем более не проамериканская. В этом - суть проблемы.

Россия "ляжет костьми" из-за своего фундаменталистского макиавеллизма

www.ПРАВДА.com.ua , 9.12.2004, 20:30

Во время президентских выборов Россия правомерно вмешивалась во внутренние дела Украины с точки зрения стратегии, но допустила тактические ошибки.

Об этом заявила в интервью российской "Новой газете" доктор социологических наук, руководитель Центра изучения элиты Института социологии РАН Ольга Крыштановская.

"Стратегически Россия избрала путь, соответствующий нашему национальному интересу. Мы хотим иметь в самой близкой нам стране дружественное руководство. Это совершенно оправданно", - считает социолог. В то же время, по ее мнению, "при правильной стратегии были допущены тактические ошибки".

Среди таких ошибок Крыштановская называет три главных. Во-первых, говорит она, "мало и слабо говорилось о том, что Россия будет уважать любой выбор украинского народа". "Такая тактика привела к тому, что Ющенко стал более антироссийским, чем был до начала виборов", и теперь в случае его успеха с ним будет сложно работать, считает российский социолог.

Второй ошибкой Крыштановская считает, что "люди, которые отвечали за эту работу в Украине, до сих пор не проявляли себя блестящими менеджерами". "Так почему тут, в таком важном деле, на них понадеялись?" – недоумевает социолог.

И в-третьих, большой ошибкой российской власти Крыштановская называет "макиавеллизм". "Мне кажется, что это большая ошибка нашей власти: хитрить, интриговать, говорить одно, а делать другое. Американцы делают то же, что и мы, но они это делают под знаменами демократии. А мы — прикрываясь фиговым листком собственной хитрости. Вот и проигрываем!" – говорит Крыштановская.

Подтверждая, что на этих выборах в Украине было много российских технологов, социологов и "прочих инженеров политических процессов", Крыштановская отмечает:

"В Кремле — две линии есть: "жесткие либералы" и "мягкие силовики". И на Украине им соответствовали две команды: "голубые" и "оранжевые" технологи". "Голубых" было, конечно, гораздо більше".

"Оранжевый" технолог Белковский работал для "своей девушки" Тимошенко, я думаю, главным образом из интереса", - продолжает она, и тут же добавляет: "Но этот его "інтерес" был полезен для России, так как наше руководство имело возможность получать инсайдерскую информацию о стане оппозиции".

Агитацию российского телевидения за Януковича социолог объясняет следующим образом: "В Украине мы были свидетелями острой конкурентной борьбы между Западом и Россией. Отрицать это бессмысленно. Шло перетягивание каната. Наше телевидение на протяжении всего шоу гикало: "Пу-тин! Пу-тин!". Телевидение болело за "нашого".

Крыштановская считает, что "объективные условия сейчас таковы, что раздел Украины реален". Более того, по мнению социолога, это "в каком-то смысле в интересах России", предполагая, что Россия в таком случае "вернет себе Крым, Одессу, промышленные области Донецка, Днепропетровска и Харькова".

"Надо сказать, что у России (СССР) имеется обширный опыт раздела стран. Вспомните разделенную Германию, Вьетнам, Корею. На наших глазах Россия ведет политику раскола Грузии, пытаясь присоединить к себе Абхазию и Южную Осетию. Что уж удивляться, если тот же сценарий начнет вырисовываться в Украине", - считает она.

Если же победит Ющенко, а Украина сохранится как единое государство, это приведет к снижению рейтинга Путина и активизации российской оппозиции, говорит Крыштановская.

По ее мнению, "Кремль костьми ляжет, чтобы Ющенко не победил". "Это вопрос даже не личного рейтинга господина Путина, это — угроза геополитического провала страны, который вызовет недовольство населения политикой государства, разочарование в его силе, в его лідерах", - говорит она.

В целом же негибкое поведение России по отношению к Украине и непримиримость своей страны к иным, незапланированным исходам Крыштановская считает ошибочным, и называет "фундаментализмом".

Uliss13! Редкий случай, когда с Вами категорически не соглашусь. Патриотизм- святое чувство, такое же как любовь к родителям. А все перечисленные Вами "измы"- никак отождествлять с патриотизмом нельзя. Патриотизм- чувство созидательное, а перечисленное Вами - разрушительно.

Mikhail
Имперские амбиции по-американски - те же самые, только лучше и красивей упакованы и, главное, лучше реализуются.

karp! А еще запрещают ковыряться в носу!

Странно, что примеры откровенной русофобии (в том числе невольно представленные тем же Ситарадио), привлечения детей к демонстрациям (из проющенковских источников), сведения о финансировании избирателной кампании Ющенко из-за рубежа (тоже из объективных источников, как мы видим), "революционерами" последовательно игнорируются...
Кто бы объяснил, в чем здесь "секрет"?

Mikhail
"полагаю, что если Янукович и противовес Ющенке, то не в области отношений с Россией. Я.- преесник Кучмы, а Кучма, я уже писал об этом, пожалуй, самый антироссийский деятель на поссоветском пространстве"
- Из Ваших слов логично следует, что весь юго-восток Украины и не догадывается об АНТИроссийских корнях Януковича и голосует за него по неведению. В то время как на самом деле он настолько поддерживает ПРОроссийскую платформу своего кандидата, что даже закрывает глаза на его уголовное прошлое.

Mr.Moonlight! Какой уж тут секрет...

"...имперские амбиции по американски - брать все лучшее из других культур на благо своей страны, нести миру идеалы демократии через арсенал средств (политика, экономика, наука, культура..."
Михаил, Вас кто-то обманул. Порой я думаю, что Вы бредите. Имперские амбиции по-американски к культуре имеют такое же отношение, как Кличко к балету Жизель.
Имперские амбиции по-американски это когда Севастополь, Тирасполь, Сухуми, Минск, Цхинвал, Шикотан и пр. объявляются зоной жизненно важных интересов Америки. Это болезнь, и лучшей вакциной от нее являются цинковые упаковки.

yellow submarine, полагаю, Вы меня имели и виду, а не Михаила.
Восток и Юго-восток считает, что выбирает меньшее из зол. Лично я не верю, что преемник Кучмы может быть настроен пророссийски. Я объяснил, почему.
guks, я подразумевал таких деятелей, как Лужков, который надет прибежище и в патриотизме, и в западничестве, и в славянофильстве. Впрочем, ЮМЛ это скорее дурак, чем негодяй.