Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:
>2Dmitryj:
>>yellow submarine
При этом то обстоятельство, что в 1918 г. советское правительство признавало
>>прибалтийские страны, первостепенно, и присоединение
>>этих стран в 1940 г. - не что иное, как акт агрессии.

Илюха, в 1918-м РСФСР признало прибалтийские страны, в которых к власти пришли пролетарские правительства. И правильно сделала. А в 1919-20-х мы вторично признали уже буржуазные прибалтийские режимы, причем под давлением Антанты и в состоянии гражданской войны и иностранной интервенции. Согласитесь, есть разница. При других же обстоятельствах не факт, что признали бы.

2илюха

Панама, Гренада... А где это?:)

Шутка, конечно. Но эти карликовые страны мало кого интересуют. И я не думаю, что там была бойня, как Венгрии в 1956-м.
И потом: у тебя и у Uliss13 есть еще аргументы, кроме дежурного "а у них негров вешают"?

2Mr.Moonlight:
>Ирак и Афганистан - это акции, совместные с другими
>странами.

Югославию американцы бомбили тоже не в одиночку, но только наивный не догадался бы, кто здесь ведущий, а кто ведомый.

2yellow submarine

Ни одна из европейских стран не возражала против точечных бомбардировок, потому что им не нужен был в центре Европы очаг войны, разожженный коммунистами.

2yellow submarine Дата: 16.09.09 17:25:01

>>Гитлер, конечно, большим умом не отличался, но не до такой же степени. А вот Сталин смотрел далеко вперед.

Задним числом можно все подогнать под нужный тезис, но мне все-таки кажется, что дело обстояло не совсем так. Далеко вперед не видел ни один из них. А на расстояние два-три года Гитлер видел лучше.

2Mr.Moonlight:

>>Панама, Гренада... А где это?:)
>Шутка, конечно. Но эти карликовые страны мало
>кого интересуют.

Население Панамы - 2,6 млн. чел. Эстонии - 1,3 млн. Латвии - 2,4 млн. Литвы - 3,4 млн. Точно так же можно заявить о ничтожности этих лимитрофных карликов да и плюнуть на этот никого не интересующий вопрос.

2Mr.Moonlight:
>Но эти карликовые страны мало кого интересуют.

Все, что происходит в Америке, американцев интересует всегда. Даже на таком забытом богом острове, как Гренада. Не потерпели они там промарксистски настроенного президента. А в Панаме находится Панамский канал, более стратегически важного места во всей Америке не найти, поэтому то, насколько лояльно то или иное панамское праительство, американцев всегда интересует в первую очередь.

2Mr.Moonlight:

>2илюха
>Панама, Гренада... А где это?:)
>Шутка, конечно. Но эти карликовые страны мало
>кого интересуют.

Это верный признак большевизма, большевиков как раз суверенитет карликовых стран мало интересует.

yellow submarine
>Передел целой части Европы - и Гитлеру все равно было, кому что достанется?!

Гитлер отлично понимал, что для сговора со Сталиным ему придется в 39-м году ограничить себя западной Польшей, большего он выторговать не мог. При этом он был уверен, что займет отданные Сталину территории в самом ближайшем будущем, как и оказалось.

Mr.Moonlight
>Разумеется, 2008. Профессор ошибся, но хорошо, студент сообразительный попался.:)

Еще не 88-м, но в 89-м году была операция "саперные лопатки".

2Dmitryj:
>Еще не 88-м, но в 89-м году была операция "саперные лопатки".
Там еще настоящая война была между Грузией и Абхазией...

2Dmitryj Дата: 16.09.09 19:47:09

>>2yellow submarine
>>Гитлер отлично понимал, что для сговора со Сталиным ему придется
>>в 39-м году ограничить себя западной Польшей, большего он
>>выторговать не мог. При этом он был уверен, что займет отданные
>>Сталину территории в самом ближайшем будущем, как и оказалось.

Такие мысли для нашего yellow submarine, как нож по горлу. Он-то уверен, что это Сталин обдурил Гитлера. А о том, что Гитлер в конце июня начале июля 1941, когда его войска продвигались со скоростью до 30 км в сутки, все быстренько отобрал, да еще угробил и взял в плен дикое колическтво наших солдат, yellow submarine знать не желает. Это для него мелочи. Ему некогда на них обращать внимание. Ему надо за Гренаду заступаться.

2Mr.Moonlight:
>Такие мысли для нашего yellow submarine, как
>нож по горлу.

Читайте внимательнее, м-р Мунлайт. Вы сейчас отвечали не мне, а Дмитрию. Но раз уж сделали, то отвечу и я. Гренаду в первый раз на форуме упомянул не я. Это первое. Второе то, что подписание Сталиным пакта о ненападении с Германией не имеет никакого отношения к нашим военным потерям в 1941 году, которые Вы так красочно расписываете. Скорей наоборот, не будь пакта, потери были бы намного более ранними и катастрофичными. Третье же то, что оценку дипломатическому искусству Сталина задолго до меня дали Черчилль и Киссиннджер, я же их только разделяю.

2Dmitryj:

>Еще не 88-м, но в 89-м году была операция "саперные лопатки".


В ходе событий 89 года погибло, насколько я помню, 19 человек, однако ни один из них не погиб от лопатки. Причина у всех - асфиксия, т.е. погибли в ходе давки. Толпа была вооружена металлическими прутьями, серьезно пострадало более 50 военнослужащих. Руководителем комиссии по расследованию событий был представлен Анатолий Собчак. Фигура известная. Генерала Родионова, который пытался на Съезде рассказать правду, чуть не освистали. Отсюда мифы. Венцом является недавнее выступление Саакашвили по случаю годовщины: "Те, кто погиб под гусеницами русских танков (!) в 1989 году, и те наши солдаты, которые отдали свои жизни в августе прошлого года, пожертвовали собой ради одной цели... - ради свободы и целостности Грузии…»

Uliss13
>В ходе событий 89 года погибло, насколько я помню, 19 человек, однако ни один из них не погиб от лопатки. Причина у всех - асфиксия, т.е. погибли в ходе давки.

Кроме того:
"Число травмированных составило 290 человек, в основном от ударов резиновых дубинок. 21 ранение было связано с применением пехотной лопатки. Около 300 человек пострадало от применения газа CN («Черёмуха») и CS. Данные о раненых среди военнослужащих внутренних войск и Советской армии различались: МВД СССР сообщало, что число получивших травмы составило 69, а в отчёте комиссии Министра обороны приводятся данные о том, что всего было травмировано 152 военнослужащих".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тбилисские_события_(1989)

2yellow submarine:

Гитлер, конечно, большим
>умом не отличался>А вот Сталин смотрел далеко вперед.

Бедняга Алоизыч! Теперь он уж и умом не отличался... Чего только не навешают .)) На фоне придурковатого, косноязычного параноидального труса Сталина, Гитлер не смотрится по-вашему? Ну-ну. Умнице Сталину, смотрящему по-вашему далеко вперед для того чтобы победить в войне потребовалось в десятки раз больше рессурсов, жертв, времени, чем глупому Гитлеру. Для того чтобы выйти из версальского экономического и политического кризиса Гитлеру хватило всего лишь шести лет, при этом не имея безграничных людских и материальных рессурсов. И немецкий народ он миллионами не расстреливал и в Гулаге не гноил в отличие от "одаренного" грузина. Количество жертв его режима внутри страны на порядок меньше, а результаты намного более эфективные. Или это тоже будете оспаривать?

17 сентября... Знаменательная дата.

Недавно я уже выкладывал ссылку на материалы о польско-германских контактах, производившихся во второй половине 30-х гг., которые в результате не привели ни к какому соглашению. Здесь же - материалы о германо-советских контактах с апреля 1939 г. по июнь 1941 г., то есть до начала Великой Отечественной войны, из германских архивов. Есть там и обширная внутренняя переписка германского МИДа, и переписка Гитлера с некоторыми главами других государств, что сильно проясняет общую картину.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

2Rom:

Ваше восхищение Гитлером в любом контексте коробит. И не меня одного, я думаю.

Rom
>Количество жертв его режима внутри страны на порядок меньше, а результаты намного более эффективные.

Не стоит забывать, что с 1936 г. Гитлер начал активно пользоваться ресурсами захваченных территорий и целых государств. Хотя эффективность распоряжения этими ресурсами была немалой.

2Rom:

>И немецкий народ он миллионами не расстреливал... Количество жертв его режима внутри страны на
>порядок меньше, а результаты намного более эфективные.
>Или это тоже будете оспаривать?

Опять забывем о том, что такое нацизм? Разумеется меньше - титульная нация должна была оставаться не тронутой.

Ваше отношение и вправду коробит. Тоже в арийцы хочется? Не получится, уже занято.