Клуб «Пикейный жилет»

2bk:
>И если он развивается, то принимает в себя и
>слова из иных языков, и произношение, и написание.

Ну это кто как слышит...
Кто-то более отчетливо воспринимает бас и ударные, кто-то - общую гармонию, кто-то текст вокала.
Я, например, могу правильно не схавать обращение аккорда, но что это ре-мажор - я слышу.
Так и в языках.

2bk:
>Вся твоя теория основана лишь на национализме

И туркменском национализме тоже ? :)

Почему молчат белорусы на этой ветке ?

А они есть? И туркмены. кстати, чтоб окончательно разрешить спор

2Crochard:

>А они есть? И туркмены. кстати, чтоб окончательно
>разрешить спор

https://www.beatles.ru/postman/club_city.asp

Вроде как белорусы приезжали в Киев на Индепенденс Концерт.

2Tomcat:

>И туркменском национализме тоже ? :)

Это меня не интересует. Мне смешно слышать о некоем превосходстве украинского над русским и его большей близости к древне-русскому. Или вернее теперь говорить к древне-украинскому?

>Я, например, могу правильно не схавать обращение аккорда, но что это ре-мажор - я слышу.
>Так и в языках

ну ты сказочник. Если раньше по русски говорили - сыне, то сейчас говорят -сын, и не услышать это невозможно:-)

2Tomcat:

>А литовский язык - действительно, загадочно сохранил
>древние корни. Особенно меня потрясло слово "Швара"
>- "чистый".

Švara - chistotA.

A svoi korni litovskij jazyk soxranil i potomu, chto im polzovalsia predpochtitelno prostoj narod, v gluxix derevniax. A krestjane, kak izvestno, menshe obschalis' s ostalnym mirom.
Znatnye liudi govorili tolko po-polski. I tak bylo do vtoroj poloviny 19 veka.
Obychnaja mnogovekovaja izoliacija etomu sposobstvovala.
IMHO.

2Tomcat:

>Рассмешило название колбасы - "пениска". Оказалось
>- "молочная". :)

Proiznositsia - пиенишка
))))))))))
Ot slova "Pienas" - moloko

2Tomcat:

>Вроде как белорусы приезжали в Киев на Индепенденс Концерт

правильно, надо перевести стрелки на белорусов, пусть расхлёбывают украинскую кашу:-)

2Crochard:
>А они есть? И туркмены. кстати, чтоб окончательно
>разрешить спор

Спор не прекратится,пока не будет доказана теория,основанная на национализме.В этом,похоже,уважаемый Tomcat и видит свою основную задачу...
Но задача не выполнима,ибо постановка её абсурдна и смешна..

2 Tomcat

Возможно, выражаюсь слишком прямолинейно,но все эти псевдолингвистические споры слишком отдают оранжевым настроением с Вашей стороны...
Белорусов не успели вот только привлечь - но навряд ли они Вам помогут - не успели ещё сделать бархатную революцию,да и Батька не зря ест свой хлеб...

2bk:
>Мне смешно слышать о некоем превосходстве украинского над русским и его большей близости к древне-русскому.

А где я говорил о ПРЕВОСХОДСТВЕ ?
В чем превосходство ре-мажора над до-мажором ?

>Если раньше по русски говорили - сыне, то сейчас говорят -сын, и не услышать это невозможно:-)

Стоп! Во времена Государства Московского в бытовой разговорной речи повсеместно говорили "сыне" ?
По-моему, только в церкви - "Сыне Божий".

2Tomcat:
>В чем превосходство ре-мажора над до-мажором ?
А какой из них ближе к пра-аккорду?

2ЮВ:

Никаких националистических и тем более политических целей я не преследую.

Для меня, например, белорус - это всего лишь человек. позиционирующий себя белорусом. Неважно- Худой/толстый/злой/добрый/бедный/богатый.

Не моя головная боль - их политический Олимп.
Правда, когда-то дистанционно помог двум парням из белорусской провинции по вопросам Интернет-безопасности и хостинга, ну вот и все.

Ой, ужас, я забыл спросить - а может они были белорусскими поляками или белорусскими евреями ?
Интересно, по мнению "общественности", я должен был поступить по-другому ? :)

2Tomcat:

>Стоп!

Стою.

>Во времена Государства Московского в бытовой разговорной речи повсеместно говорили "сыне"?

Ну вот ты и проявил все свои познания.
Звательный и в современном русском применяется, хотя отдельно и не выделяется
Но в русском говорят, когда зомут - Борь!, Свет!, мам!, а так же до сих пор говорят Боже мой.

"Звательный (вокатив, он существует и в других славянских языках) — его формы используются при обращении к человеку (им. падеж: Аня — звательный: Ань!). Этот падеж считался седьмым русским падежом в грамматиках, изданных до 1918 года. Также старый звательный падеж (в отличие от нового, приведённого в качестве примера) сохранился в словах «Боже», «Господи», «старче», «отче» и других. Третья форма звательного падежа сохранилась в словах «деда», «доча» "

2Tomcat:
>Для меня, например, белорус - это всего лишь человек. позиционирующий себя белорусом.
А как это сочетается с Вашим же примером про коммунальную квартиру?
Запутались?

2karp:
>А какой из них ближе к пра-аккорду?

Шутки шутками, а ведь целой нации - молдаванам (молдованам, как там сейчас правильно писать ?) десятилетями внушали, что они к румынам не имеют никакого отношения. Чуть ли не отдельной ветвью потомков славян провозгласили: напихали до 40% славянских слов в советско-молдавский язык, ввели кириллицу, что породило тотальную безграмотность: люди не усекали романских корней в словах.
Например, что такое "вяца" ? Никому не понятно - ни французу, ни итальянцу.
А если написать "viaţă" - то можно догадаться, что єто "жизнь".

Первое, что сделали молдоване - так это ввели требование к госслужащим и работникам СМИ - "знание РУМЫНСКОГО языка (с латинским письмом)".
Про сие рассказал мне бывший сосед - дирижер хора и редактор радио.

Собственно говоря, меня мало волнуют языковые проблемы молдован (хотя за 3 недели пребывания там кое-что научился понимать), но лишать людей права на знание, ощущение своих корней - это как-то нехорошо.

2bk:

>Звательный и в современном русском применяется,
>хотя отдельно и не выделяется

V litovskom tozhe est' etot padezh, poslednij.
Nazyvaetsia "šauksmininkas".
Ot slova "šaukti" - krichat', zvat'.

Ko mne, naprimer, obraschajutsia ne "Jurgis", a "Jurgi"
No on chasto sovpadaet s imenitelnym.

2Tomcat:
>Шутки шутками, а ведь целой нации - молдаванам
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Потому и смеемся над той кашей, которую Вы вываливаете (какая уж тут логика?).

>но лишать людей права на знание, ощущение своих корней - это как-то нехорошо.
т.е. Вы раскаялись в насильственном насаждении украинского в ряде регионов?
Отрадно. Хотя мне почему-то кажется, что опять все смешали и просто начали очередное месиво из никак логически не связанных фактов вываливать и не догадаетесь соотнести написанное с горячо поддерживаемой Вами же "украинизацией".

PS
Про родство румын и молдаван и к кому кто ближе я не имею ни малейшего понятия - так что говорить ничего не буду.

2Tomcat:

>а ведь целой нации - молдаванам (молдованам,
>как там сейчас правильно писать ?) десятилетями
>внушали, что они к румынам не имеют никакого отношения

>но лишать людей права на знание, ощущение своих корней - это как-то нехорошо.


Ага, теперь и вам осталось признать за русинами их право считаться отдельной национальностью, а их язык - как самый-самый близко лежащий к древне-русскому:-)

2bk:
>Борь!, Свет!, мам!,

Я бы не назвал это "падежом" (тем более литературной нормой). Так, сокращение.
Автор может в диссере написать что угодно.
Напримен, у филологов-германистов есть термин - "доить швейцарскую корову". То есть высасывать из пальца теории о частоте тех или иных специфических оборотов в речи или прессе швейцарских кантонов.

>а так же до сих пор говорят Боже мой.
Церковнославянская норма, прописанная в литературе.

А вот болгары вообще потеряли окончания - пользуется предлогами. Их личное дело. Мы же не ощущаем языкового превосходства над ними ?

езе раз о звательном падеже и других нюансах: товарисч Сталин (большой языковед) со товарисчи повлияли на украинский язык по многим направления.
Тот же звательный падеж (кличний відмінок) был директивно "отменен". Смирно! Падежей шесть и балее без цифры, курсивом - "клична форма".
Еще запретили букву Ѓ (твердую G), которая употреблялась не только в заимствованиях, но и в чисто славянских словах.
Англоязычные граждане иногда поправляют, например, русскоязычных, которые произносят "h" как "х", хотя "h" ближе к укр. придыхательному "г".

Приезжала к нам на фирму норвежка Ragnhild - в ее имени два РАЗНЫХ звука. Отметила, что в Москоу ни разу не назвали ее правильно, а мы сразу врубились.

Зато некоторых форм причастий/деепричастий в украинском нет. Но мы не комплексуем. :)

Ребята, это же просто само по себе интересно - какой язык, как, откуда возник. Сколько ты знаешь языков - столько раз ты человек. Нафига на этой почве придумывать обвинения ?

2Tomcat:

>Я бы не назвал это "падежом" (тем более литературной
>нормой). Так, сокращение.

Вот поэтому тебя всерьёз и не принимают с твоими рассуждениями. Ты бы не назвал, а правила языка называют. Учи и будешь в теме.

Про молдаван я что-то не понял. Это кто и когда им отказывал в принадлежности у румынам? Если даже отдельный молдавский язык не выделяют, а говорят о молдавском диалекте дако-румынского языка. В Молдавии даже в школах нет предмета "молдавский язык".

"в 1951 году при поддержке Л. И. Брежнева (бывшего тогда первым секретарём ЦК КП(б) Молдавии) была проведена реформа: языковая норма стала основываться на говорах центральной части Молдавии и стала значительно ближе к румынскому литературному языку. При этом должна была учитываться письменная и фольклорная традиция."


> Нафига на этой почве придумывать обвинения ?

Ну вот видишь, сам начинаешь понимать всю глупость того, что тут говоришь:-)

2bk:
>Про молдаван я что-то не понял. Это кто и когда
>им отказывал в принадлежности у румынам? Если
>даже отдельный молдавский язык не выделяют, а
>говорят молдавском диалекте дако-румынского языка.
>В Молдавии даже в школах нет предмета "молдавский язык".

это - сейчас.
В 60-70-х гг, колеся по западным областям, читал в брошюрках: "не территории области проживают также венгры, словаки, РУМЫНЫ. Действуют школы ... словацкие, венгерские, РУМЫНСКИЕ с МОЛДАВСКИМ языком обучения..."

А на украинском отделении филфака КГУ, студентам предлагались на выбор курс польского, чешского, РУМЫНСКОГО языка. Был я с компанией тамошних студенток в гостях у преподавателя румынского, спросил про румынский/молдавский и все. что с ними связано.
Он и объяснил, что к чему. То есть что серьезным лингвистам все понятно без комментариев.


===============
Господа, можно взять тайм-аут до позднего вечера ?
Вагон работы приехал. Хорошо, что не "голубой". :)
===============


Голая суть того, что я пытаюсь сказать:

Сведения о языках, преподнесенные тем, кому "за 40", в совковые времена - далеки от реального положения дел.
Лучший друг украинистов Сталин и знаток молдавского Брежнев - тут от грустного до смешного - один шаг.

2Tomcat:

>Ребята, это же просто само по себе интересно
>- какой язык, как, откуда возник. Сколько ты знаешь
>языков - столько раз ты человек. Нафига на этой
>почве придумывать обвинения ?

100 proc podderzhivaju.
Ja v sovershenstve znaju litovskij, neploxo russkij, xorosho razgovornyj polskij (litovskij dialekt) - no v Polshe tak zhe nemalo dialektov i tex zhe "goralej" (gorcev) daleko ne kazhdyj ponimaet.
Dovolno xorosho nemeckij i chitaju i mogu dogovoritsia na anglijskom.

Na francuzskom ni bum-bum.
No ot etogo ja ni lucshe, ni xuzhe...

Vot vo Francii tam v provincii trudno dogovoritsia dazhe v benzozapravkax, malenkix magazinax.

Na juge Francii v odnoj proivincialnoj benzokolonke, v xolodilnike stoit malenkaja butylochka suvenirnogo vina.
Ja pokazyvaju etomu prodavcu etu butylochku - tipa, daj...
On mne chto-to bystro govorit...
I pokazyhvaet gestami - tipa - nelzia.
Ja ne ponimaju - pochemu ne mogu kupit' etu butylochku?

Po nemecki k nemu - nifiga.
Po anglijski - tot zhe rezultat

Pokazyvaet kakie-to meniu, listy s sfotopgrafirovannymi bliudami...

A ja esche i poxmelnyj....

Okazyvaetsia, etu butylochku mozhno kupit' tolko esli zaklazhesh' ixnij hamburger, prilagaetsia v pridachu.

Naschet etogo (pokupka alkoholia) Francija mne ne nravitsia - tam, mnozhestvo razlichnyx ogranichenij.
Hollandija, k primeru - sovsem drugoe delo - svoboda....