Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine Дата: 21.12.07 10:35:31

>>Да, YS не согласен. И вопрос именно в цене. "Рыночные реформы" Гайдара имели столь тяжелые экономические и, особенно, социальные последствия, были проведены с таким "перекосом" в сторону интересов крупных предпринимателей и с таким пренебреженем к нуждам всего остального народа<<

У Вас в голове все перепуталось. Тяжелые последствия возникли в результате коллапса советской экономики, в результате ее полного банкротства.
Вот Вы любите повторять фразу "мухи отдельно, котлеты отдельно", вот и отделите последствия краха экономики СССР от последствий Гайдаровских реформ, которые под руководством самого Гайдара осуществлялись всего год. И то вторая половина 1992 года прошла под флагом гиперинфлции, раскрученной безумцем (или негодяем?) Геращенко.
Гайдар много раз говорил, что инфляция - это налог на бедных. Для богатых, приближенных к финансовым источникам, инфляция прекрасный способ умножить свое богатство. Так что надо еще посмотреть, кто проводил политику в интересах крупных предпринимателей: реформатор Гайдар или ставленник Верховного совета - Геращенко.

>>что вот уже который раз опросы Фонда "Общественное мнение" фиксируют одну и ту же цифру: 95% россиян считают итоги приватизации несправедливыми и мошенническими.<<

Что им пропагандисты через СМИ в голову вбили, то они и "считают".

>>Те, кто в 90-е годы поддерживал реформаторов, давно уже от них отвернулись<<

Я и еще как минимум десятки тысяч людей не отвернулись, как видите.

>>что убедительно продемонстрировали последние выборы.<<

Постеснялись бы называть это спектакль выборами.

>>В подобной ситуации апологетам "гайдарономики" было бы куда уместнее не выпячивать грудь в расчете на народную благодарность, не гордиться результатами приснопамятных "реформ", а покаяться в содеянном и признать свои ошибки.<<

Шутить изволите?

>>Насколько мне известно, покаялся и признал только один Ходорковский, по крайней мере он так писал в своих "письмах из далека".<<

Ага, покаялся. В лагерном клифту, на лесосеке.

>>А остальные "архитекторы" и "прорабы" реформ продолжают считать себя героями, что, на мой взгляд, просто безнравственно.<<

Не Вам, дорогой товарищ, о нравственности рассуждать.

ЗЫ
А в целом опять Вы преподносите одни декларации и никакой конкретики. Это уже утомляет. И на основной поставленный вопрос Вы так и не ответили.

2yellow submarine Дата: 21.12.07 13:23:09
>>Красный партизан Василий Кононов выиграл дело в Европейском суде по правам человека и оправдан по всем пунктам обвинения со стороны Латвии.<<
http://news.mail.ru/politics/1535559/

Можно только порадоваться за красного партизана, но в чем существо решения Европейского Суда я из заметки не понял, поскольку ни снятие обвинений, ни их выдвижение не входит в его компетенцию.

А вот очень интересный взгляд на "дефолт", который особенно часто вменяется в вину Ельцину и его "банде".:))
http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Default.htm

С.Б. Переслегин "Размышления к годовщине одной национальной катастрофы".

В России крупные политические и экономические потрясения происходят, обычно, в августе-сентябре.

Приближается очередной август, а с ним - опасение за устойчивость той системы детальных равновесий, которая и называется экономикой. Причем этот год особый: впервые российский обыватель беспокоится не только за родной рубль, но и за любимый доллар, впервые нас заботят не только котировки российских акций, но и динамика индексов NASDAQ и DJ.

В предчувствии (скорее всего, не оправданном) международной финансовой катастрофы поучительно вспомнить не очень давнее прошлое.

Дефолт 1998 г.: экономическое чудо.
Катастрофа 18 августа 1998 года носила глобальный характер. Прежде всего, была уничтожена пирамида ГКО, составляющая в тот момент опору финансовой "пищевой цепи": деньги, которые вкладчик нес мелкой кампании, та передавала крупной фирме, последняя аккумулировала средства и переводила их в срочный депозитный вклад, банк, в свою очередь, продавал рубли и валюту на рынке межбанковских кредитов, то есть вкладывал их в другой банк, и так далее. В конечном итоге деньги всегда обретали форму ГКО, которые воспринимались всеми финансовыми институтами как наиболее ликвидные кратко- и среднесрочные активы. Поэтому "замораживание ГКО" обязано было обернуться мгновенным кризисом ликвидности банковской системы, вылиться в эпидемию банкротств и привести к общему распаду финансового оборота в стране. Это, отнюдь, не моя личная точка зрения, но позиция ряда ответственных работников крупных Санкт-Петербургских банков. Собственно, первоначальная реакция финансовых специалистов уровня от начальников отделов и выше была однозначна: "Это - конец".

"Кризис ликвидности", взрывное разрушение системы взаимного банковского кредита, нарастающие сбои в системе межбанковских переводов, - все это совпало с кризисом финансового доверия: если уж государство не платит по своим обязательствам, то чего требовать от простых юридических и физических "лиц"? Подобная ситуация с неизбежностью запускает инфляцию "третьего типа", при которой спрос на валюту увеличивается пропорционально ее цене: работает не рыночный, а антирыночный механизм. И "инфляция III" пришла: в период 19 - 31 августа 1998 г. валютные биржи захлебывались от переизбытка рублей, от которых дилеры избавлялись буквально на любых условиях.

Здесь таится первая загадка "дефолта". Как расчеты, так и исторический опыт показывают, что курс доллара должен был вырасти, по крайней мере, в десять раз. Он, однако, поднялся "всего" в четыре раза.

Впрочем, для полного разорения населения страны и коллапса платежеспособного спроса должно было с избытком хватить и этого: пример Аргентины здесь достаточно показателен. 28 погибших, разграбление магазинов бандами мародеров, несколько дней фактического безвластия в стране и, в завершение "спектакля", горькое признание руководства страны, что отныне более половины ее населения - нищие. Аналогичным образом развивался кризис в Мексике, Индонезии, похожий сценарий, правда, украшенный национальным орнаментом, реализовался в Бирме.

Россия, однако, пошла своим путем. Реакция общества на "дефолт" оказалась парадоксальной: вместо социального взрыва произошло оздоровление экономики. Прекратились забастовки и "акции гражданского неповиновения" на рельсах, зато резко увеличилось заполнение театров и концертных залов. Уже с первых чисел сентября театральные билеты стали в Санкт-Петербурге дефицитом, как в мифологические советские времена.

Далее чудеса продолжались. Восстановление уровня жизни, если судить по спросу на книги, вычислительную технику, электронику, элитные пищевые продукты, по посещаемости кафе и дорогих ресторанов, произошло удивительно быстро. По Санкт-Петербургу "период релаксации" оценивается экспертами от трех месяцев "снизу" до полугода "сверху". "На глаз", празднование нового, 1999 г., происходило уже в "нормальных условиях".

Само собой разумеется, в столь удачном для страны развитии событий есть заслуга ее руководства1. Операция "дефолт" была проведена совершенно безжалостно, но, по крайней мере, быстро, смело и с необходимым размахом. Думается, если бы правительство последовало бы общепринятым "нормам" и политической традиции, то есть "отрубало бы хвост у кошки в несколько приемов", конечный результат был бы намного плачевнее.

Весной 1998 г. я проводил прикидки возможного роста доллара за лето. По расчетам получалось, что страна может сохранить рынок ГКО и свести концы с концами, быстро подняв доллар в 2,5 раза. Правительство С.Кириенко, однако, решило, что если уж приходится идти на страшный риск, то играть надо по крупному. Разница между моим "минимальным расчетом" и страшной реальностью августа 1998 г. стала тем "горючим", на котором удалось переломить тенденцию к размонтированию экономики, обеспечить в последующие годы стабильный рост производства и летом 2002 года поставить на повестку дня вопрос об ускорении развития.

В 2007 году продолжался ускоренный рост состояний российских миллиардеров и миллионеров. Совокупное состояние 100 самых богатых россиян, по усредненной экстраполяционной оценке, опирающейся на данные журналов «Форбс» и «Финанс», можно оценить примерно в 490–500 млрд. долларов, что в 2007 году составит примерно 42–43 процента от общенационального ВВП (ожидаемый объем ВВП).
Если в 2006 году в России насчитывалось 53 миллиардера, то в 2007 году – не менее 70.
В 2006 году 100 самых богатых людей России контролировали примерно 370 миллиардов долларов (около 37 процентов от величины ВВП), а в 2005 году – 248 миллиардов долларов (около 30 процентов от величины национального ВВП).
Темпы роста совокупного состояния 100 самых богатых людей России составили, таким образом, 49 процентов в 2006 году и 35 процентов в 2007 году, что соответственно в 7 и 5 раз ниже темпов роста дохода общероссийского ВВП.
Иными словами, на каждый рубль прироста ВВП приходится 5–7 рублей прироста совокупного состояния российских сверхбогачей. Таким образом, процесс суперконцентрации финансовой власти в немногих руках, стартовавший в середине 90-х годов, продолжает набирать обороты.
При этом на каждый рубль, попавший в руки представителей первой сотни, приходится всего от 14 до 20 копеек прироста ВВП.
Иначе говоря, российские сверхбогачи отличаются крайне низкой эффективностью, как в качестве инвесторов, так и в качестве менеджеров.
А особенности их генезиса не позволяют надеяться, что в будущем ситуация изменится к лучшему. Напротив, следует ожидать, что в 2008 году на каждый рубль, сосредотачивающийся в руках первой сотни, будет приходиться всего 10–11 копеек прироста ВВП, что неизбежно должно привести к снижению темпов роста ВВП.
Для сравнения: примерно 4,5 трлн. рублей инвестиций, осуществленных государством Россия в 2006 году, в 2007 году, по оценке, должны результироваться примерно в 2–2,5 триллиона рублей прироста ВВП. Тоже невеликая эффективность, но все-таки хотя бы 50 копеек на вложенный рубль.
Если говорить о персональном составе первой российской сотни, то он в принципе изменился мало, например, в первую десятку входят все те же лица – О. Дерипаска, Р. Абрамович, С. Керимов, М. Фридман, В. Вексельберг, В. Лисин, М. Прохоров и др.
Помимо прочего, эти люди, используя свои финансовые возможности, оказывают определяющее влияние на ситуацию и ход дел в так называемых путинских госкорпах: «Газпроме», «Роснефти», ОАК и т.п., в чьи советы директоров и правления они входят либо сами, либо через доверенных лиц.

(Из газет)

.

Заявление о возбуждении уголовного дела: результаты голосования искажены в пользу ЕР http://kprf.ru/rus_law/53881.html

2ddd:

>2yellow submarine:
>>Хинштейн - журналист, раскапывающий сенсационные факты.
>Ну, по этому поводу есть разные мнения... И одно
>из них - посредственный журналист, "сливной бачок"
>какой-то из многочисленных спецслужб. Но публикации
>его сенсационны - тут не поспоришь.

Именно так в журналистских кругах его и зовут – "сливной бачок". Сам никуда нос не суёт, пока за "цепочку" не дёрнут. Паша Гусев говорит, что ему до сих пор за этого деятеля стыдно...
http://www.izvestia.ru/columnist/article2499501/

О как!

2ddd:

>2Mr.Moonlight:
>>В результате каких политических мероприятий,
>>принятия каких законодательных актов в России
>>была создана рыночная экономика?
>Вероятно, с этим YS и не спорит. Но спрашивает
>- какой ценой?
>Ну так же, как нынешние коммунисты бубнят - Сталин
>создал мощную индустриальную державу, выиграл
>войну и т.п. А их спрашивают - какой ценой...

Ценой труда и больших жертв. Или у Вас есть другие рецепты индустриализации и военных побед над фашизмом?

Лер-Монт
"Ценой труда и больших жертв. Или у Вас есть другие рецепты индустриализации и военных побед над фашизмом?"
Для объективности следовало бы немного продлить фразу:
...побед над фашизмом, которому Сталин ценой труда и больших жертв своего народа помог подняться и накачать мускулы для устрашения мирового империализма.

2Лер-Монт:

>Ценой труда и больших жертв. Или у Вас есть другие
>рецепты индустриализации и военных побед над фашизмом?

Есть уверенность, что без Сталина и без коммунистов Россия все равно стала бы мощной индустриальной державой и войну бы выиграла, больше того - была бы еще мощнее и сберегла бы многие миллионы жизней.

С другой стороны не верю и в то, что без Гайдара и команды Россия вот так взяла бы и оголодала, оборвалась и распалась на кусочки.

Но история, как говорится, не знает сослагательного наклонения... Никак не проверишь.

2ddd Дата: 22.12.07 18:39:31

>>С другой стороны не верю и в то, что без Гайдара и команды Россия вот так взяла бы и оголодала, оборвалась и распалась на кусочки.<<

У нас здесь не карточная игра "верю-не верю". Надо просто объективно оценивать историю, тем более, что она еще пока не очень далекая.

2Mr.Moonlight:

У нас тут именно игра.

И как же я, субъект, могу дать объективную оценку?
Могу только высказать свое мнение.

Вообще,- "оценивать историю" - это Вы хватили...

Рецептов индустриализации по ходу до фига, и как-то все без ГУЛАГа обходились. Только грызуны да ещё этот полу-потный кхмерзавец. От рецептов победы над фашизмом я бы и сам не отказался, только, боюсь, это как корь - надо переболеть. Вот мы и хвораем эфтим делом. Но - в облегчённой форме, а то бы давно всех кавказоидов в Сиберию сплавили на верную смерть. Так у нас всё всегда вполсилы, - не дали Гитлеру дело доделать, вот и мучимся теперь...

45,2 тыс. заявлений собрано в Ингушетии в рамках акции «Я не голосовал». Как сообщает сайт «Ингушетия.Ru», таким образом, по состоянию на вечер субботы 28% избирателей (всего в республике зарегистрировано 163 тысячи избирателей) заявили, что не принимали участия в голосовании по выборам депутатов Госдумы 2 декабря.
Активисты подворно посещают избирателей и выясняют, участвовали ли они в выборах 2 декабря. Кроме того, заявления с полными анкетными данными, в том числе и паспортными, поступают на почту редакции сайта, сообщает «Ингушетия.Ru».
По официальным данным ингушского избиркома, в голосовании в республике приняли участие свыше 98% избирателей.

«Газета.Ru»

ddd Дата: 23.12.07 00:08:16
>>2Mr.Moonlight:
>>У нас тут именно игра.

Игра? Ну что ж, поиграем.

>>И как же я, субъект, могу дать объективную оценку?<<

А я-то думал, что вы объект. Теперь понимаю, почему высказываемые Вами мнения столь необъективны.

>>Вообще,- "оценивать историю" - это Вы хватили...<<

"Оценивать историю" в контексте моих сообщений - это оценивать исторические события и исторических деятелей. Причем я говорю об истории России последних двух десятилетий. А Вы, видимо, решили, что я предлагаю оценивать "историю" от Ромула до наших дней.
И в обозначенном контексте - уверен - вполне доступна объективность, но у большинства участников темы я ее, к сожалению, не вижу.

Вот такая картина маслом.

2seal:

>Лер-Монт
>"Ценой труда и больших жертв. Или у Вас есть
>другие рецепты индустриализации и военных побед
>над фашизмом?"
>Для объективности следовало бы немного продлить фразу:
>...побед над фашизмом, которому Сталин ценой
>труда и больших жертв своего народа помог подняться
>и накачать мускулы для устрашения мирового империализма.

А ещё говорят, что Гитлер был майором американской разведки. Разве нет? Ведь если так же мудро подойти к вопросу, как это делаете Вы, то получится, что именно Гитлер (читай США) одержал победу над фашистской Германией.

yellow submarine
>- Экономический рост и оживление рынка стали бы возможными гораздо раньше, еще в 90-е, если бы упомянутые рыночные механизмы создавали по-умному, а не кавалерийским наскоком и без учета всех особенностей российской постсоветской экономики

Увы, осенью-зимой 1991-1992 гг. у нас просто не было хороших решений, способных бы спасти распадающуюся экономику. Упорядоченное отступление уже не срабатывало, а потому был принят план «б» - паническое, беспорядочное бегство… А дело Хэя-Шлейфера и впрямь было паскудным.

>Россия заняла 8-е место (между Францией и Италией) по размеру экономики с учетом паритета покупательной способности и 2-е место (между Бразилией и Индией) среди растущих экономик мира.

Вот выдержка из статьи, где то же самое показано более приземлено:
«Если, например, сравнить рост ВПП на душу населения между Россией, Францией и Италией, то станет видно, что при Путине в России этот показатель - даже по ППС - повысился с 'несколько менее трети' французского и итальянского до 'несколько более трети'. Это, конечно, хорошо для российских потребителей, но по европейским меркам они все равно остаются не более чем бедными родственниками.

Что интересно - только став президентом, Путин и сам любил это подчеркивать. Говоря о том, в какой бедности находится страна, и о том, насколько срочно ее необходимо реформировать, он постоянно напоминал, что России, чтобы по доходам на душу населения догнать хотя бы Португалию, нужно показывать 8-процентный экономический рост в течение пятнадцати лет подряд. Это были жестокие слова, поскольку Португалия, с точки зрения русских, была не богатой, а, напротив, весьма бедной европейской страной, и тем более унизительно было сравнение России с таким небольшим государством.

Сегодня Путин уже не так активно пользуется тем примером, да и о безотлагательной необходимости реформ говорит не так часто - отсюда и 'новая версия'. Россия растет и увереннее становится на ноги, но в абсолютных цифрах разница между двумя странами со времени первого сопоставления сократилась совсем ненамного: тогда было чуть больше 12 тысяч долларов, сейчас чуть меньше 11 тысяч. А разница между Россией и Францией или Италией, напротив, несколько увеличилась, и даже если Россия продолжит свое стремительное движение вперед, то с Португалией она не поравняется до 2020 года - а, по некоторым оценкам, и после этого долго будет отставать».
http://www.inosmi.ru/translation/238461.html

илюха
>если бы на месте Сталина был кто-то другой, то ежу понятно, ничего этого мы бы не добились

Да не будь у нас 4 лет гражданской войны и экономической разрухи, Россия бы к 1925 г. уже была бы самой сильной экономической державой в Европе.

ddd
>Есть уверенность, что без Сталина и без коммунистов Россия все равно стала бы мощной индустриальной державой и войну бы выиграла, больше того - была бы еще мощнее и сберегла бы многие миллионы жизней. С другой стороны не верю и в то, что без Гайдара и команды Россия вот так взяла бы и оголодала, оборвалась и распалась на кусочки.

Целиком и полностью согласен.