Клуб «Пикейный жилет»

Halloween
>- Стоп. Разве Путин изменил закон, который определяет
>порядок, по которому в России можно стать депутатом,

7% кто ввел?

- А что здесь криминального? Во многих станах этот барьер достаточно высокий. В той же Франции он вообще 12.5 процента. К тому же все последние выборы показали, что можно было и не перестраховываться: те, кто на выборах не преодолел 7-процентный барьер, не преодолел и старый 5- процентный.

"Выходит, Ваша "законность" распространяется только на тех, кто де-факто принял новые правила. Иными словами, законность оказывается избирательной".

- А я-то что говорю уже который раз?! Что применение права у нас избирательно. Но из этого вовсе не вытекает, что, применив право к одному только Ходорковскому (если уж совсем точно, то к 86 обвиняемым), его осудили ни за что или, тем более, по обвинению в политических амбициях, которое ни разу в суде даже и не прозвучало.

2Mikhail:
>вот за "Путина" не знаю
Ну а чего тогда им роль в политике приписываете?
Я ни от одного верующего не слышал о вмешательстве "батюшек" в политику.

Никита Белых честно признал свою ответственность за поражение СПС и подал в отставку.
http://elections.rbc.ru/elections2007/17/12/2007/130113.shtml

позорище! позорище!

ТВ продолжает отрабатывать сребренники.
Где это видано, чтобы НТВ вместе с властью чморило демократов? В передаче Павловского кукольный Немцов платит кукольным европейским наблюдателям, чтобы "лучше" наблюдали. (мне лично Немцов всегда был неприятен, но ... сами понимаете!) СМИ как нашкодившего щенка тыкают мордой в собственную лужу, наделанную в середине 90-х.

Ну я не знаю, Павловский не первый месяц из кожи вон лезет, отрабатывая - он самый ярый в этом деле, Леонтьев и Пушков, те рядом с ним так просто отдыхают.

А вот демократам типа Явлинского не мешает собственные ролики просмотреть - типа что в них делают демонстранты с плакатами "Руки прочь от НТВ".

2илюха:

>А вот демократам типа Явлинского не мешает собственные
>ролики просмотреть - типа что в них делают демонстранты
>с плакатами "Руки прочь от НТВ".

вот-вот

Лер-Монт
"Практически в каждой фразе Вы ошибаетесь. Не 2006, а 2007. И где сказано, что «ни одного»? Если Вы хотите приписать мне слова Леонтьева, заявившего в эфире, что новых самолётов в ВВС нет, то все Ваши упражнения по смене авторства напрасны. Хотя бы потому что, Леонтьев тоже не говорил, что не поставлено "ни одного", просто обрисовал ситуацию в целом, где три новые машины, понятно, погоды не делают. Оттого, верно, и предпочёл обойтись без этой позорной цифры, иначе будет совсем грустно и смешно. А в приведённых мною цитатах несколько раз чётко говорилось именно о трёх новых самолетах и о двух из этих трёх.
Итак, где эти «ни одного», что Вы так заботливо выделяете"?

- При чем здесь Леонтьев? Я его не только не упоминал, но и не слышал от него этих слов вообще. А слова "не получила ни одного самолета" - не моя выдумка, и если я их прочитал не у Вас, то в одной из сотен интернетовских материалов, от которых у меня уже мельтешит в глазах. Может быть, даже вот в этой, написанной отъявленным вруном: "начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта". http://svetorusje.ru/blog/?p=606

Но черт с тем, что было до 2003 года, хотя в той же статье утверждается, что, в отличие от Путина, Ельцин заботился о российской армии и в первые годы даже закупал для армии самолеты десятками: "в 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19". Хорошо, пусть здесь явно глупо выглядит 1994 год, в котором то ли закупили 17/19 самолетов-вертолетов, то ли не закупили вообще ничего. Пусть даже при Путине с 2000 по 2007 гг. было закуплено, как Вы утверждаете, целых три самолета. Только и это враньё, и вот почему.

Вот слова бывшего министра обороны С.Иванова о достигнутых им успехах: "За пять лет удалось главное — реанимировать Вооруженные Силы. Военный бюджет по сравнению с 2000 годом увеличился в 3,5 раза. 40% сейчас идет на перевооружение войск.
…За пятилетку — с 96-го по 2000-й — всего в Вооруженных Силах было принято на вооружение 40 новых образцов. Только за один прошлый год было принято 400 новых образцов". За 5 лет министерства Иванова Вооружённые Силы России получили 105 танков Т-90, 180 бронетранспортеров БТР-80, 20 самолётов Су-27, 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, 3 стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2 — прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), 12 военных спутников и 10 ракет-носителей для их запусков, 4 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50, 25 стратегических баллистических ракет.

Читаем "Красную звезду" от 18 февраля 2006 г: "Для ВВС финансирование серийных закупок по сравнению с прошлым годом увеличено более чем в 2 раза. Модернизации подлежит весь парк истребителей Су-27 ВВС России. В конце 2004 года российским ВВС переданы первые 5 самолетов Су-27СМ. Планируется, что к концу 2006 года ВВС РФ получат еще порядка 20 Су-27СМ". В нынешнем году, пишет газета, ссылаясь на брифинг главкома ВВС В.Михайлова, российские военные летчики получат 9 новых самолетов, в том числе стратегический бомбардировщик Ту-160 и 8 новых вертолетов, а 104 самолета и 52 вертолета пройдут капремонт.
http://www.redstar.ru/2006/01/18_01/1_01.html

А вот что заявил в октябре с.г. новый главком А.Зелин: военно-воздушные силы РФ испытывают большую потребность в бомбардировщиках Су-34, "мне бы хотелось, чтобы за год перевооружались как минимум на 48 самолетов", но в настоящее время такие темпы поставок невозможны, и ВВС получают по 6-8 машин этого типа в год с возможностью ускорения темпов постройки в дальнейшем. http://forum.cosmostv.by/index.php...449efd&showtopic=47311&pid=1675327&st=0&#entry1675327

Читаем критическую статью в "Русском журнале" № 5 за 2005 год: "Если учесть, что в прошлом, 2005 году военные получили только 11 истребителей Су-27СМ, а в 2004-м — всего семь, то станет ясно, говорить о создании мобильных сил, опирающихся на авиационный компонент, несерьезно...Перевооружение ВВС такими темпами ставит нашу военную авиацию просто на грань вымирания". http://magazines.russ.ru/oz/2005/5/2005_5_21.html

Читаем в интернет-проекте "Ресурс" от 16 августа 2006 г.интервью главкома ВВС В.Михайлова: "Как идут дела с поступлением в строевые части модернизированных истребителей Су-27СМ? Мы модернизировали в вариант Су-27СМ практически целый полк. Скоро будет переведен и еще один полк. Из новой техники, мы начали производство самолета Су-34. Осуществляется поставка в ВВС вертолетов Ми-28Н, в составе армейской авиации он займет место, как основной боевой вертолет. Производятся испытания Як-130. Для военно-транспортной авиации совместно с Индией создается Ил-112".
http://resource.tvzvezda.ru/?id=135723

Даже если учесть, что часть перечисленных самолетов не новые, а прошедшие на заводе модернизацию, все равно в итоге получается никак ни три за 7 лет, а все-таки намного больше. И пару слов о модернизации. Миристерством обороны в свое время была принята программа глубокой модернизации находящихся в строю самолетов, например, семейства "Су", потому что на средства, затрачиваемые на закупку одного нового Су-30, можно модернизировать до 30 самолетов, которые приобретают свойства многофункциональности, и опытные образцы таких истребителей превосходят "Еврофайтер", "Рафаль" и "F-15Е".
http://izvestia.com/russia/article34978/

Продолжать, или и так понятно, что никакого моего "вранья" нет и в помине? А о том, что даже одного десятка в год недостаточно, я тоже писал, как писал и о том, что, в отличие от предыдущих двух программ перевооружения, нынешняя, стартовавшая только год назад, несравненно лучше обеспечена финансированием и уже поэтому имеет больше шансов оказаться успешной.

yellow submarine
«- При чем здесь Леонтьев? Я его не только не упоминал, но и не слышал от него этих слов вообще…»

Если читали мои недавние ответы Вам, то должны помнить.

«…3 стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2 — прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины)»
«…А вот что заявил в октябре с.г. новый главком А.Зелин: военно-воздушные силы РФ испытывают большую потребность в бомбардировщиках Су-34, "мне бы хотелось, чтобы за год перевооружались как минимум на 48 самолетов", но в настоящее время такие темпы поставок невозможны, и ВВС получают по 6-8 машин этого типа в год с возможностью ускорения темпов постройки в дальнейшем.» http://forum.cosmostv.by/index.php?...49efd&showtopic=47311&pid=1675327&st=0&#entry1675327

«Даже если учесть, что часть перечисленных самолетов не новые, а прошедшие на заводе модернизацию, все равно в итоге получается никак ни три за 7 лет, а все-таки намного больше…
Продолжать, или и так понятно, что никакого моего "вранья" нет и в помине?..»

Что ж, можно и продолжить... хотя бы потому, что в Вашей подборке, кроме Иванова и Зелина, о действительно поставленных в 2000-2007гг. новых самолётах никто не говорит. А теперь внимательно читаем высказывание Иванова и из всего, что он перечислил, получаем… только один новый Ту-160. Что касаемо слов Зелина, то давайте лучше обратимся не к постам с какого-то там белорусского форума, а к материалу о пресс-конференции главкома, опубликованному на специализированном сайте АРМС-ТАСС. Вот фрагменты прямой речи А. Зелина:
"Военно-воздушные силы РФ испытывают большую потребность в этих самолетах (имеется в виду Су-34 – Л.-М.), - сказал он. - Мне бы хотелось, чтобы за год перевооружались как минимум на 48 самолетов. На сегодняшний день это нереально, к сожалению. Мы будем получать, я думаю, машин шесть-восемь в год. Но эта цифра может меняться". <…>
"Если будет выделено дополнительное количество денег, финансирование, то число увеличится. На сегодняшний день у нас есть две машины (Су-34 – Л.-М.), которые в Липецке летают. Самолет показывает очень хорошие характеристики"… http://armstass.su/?page=article&cid=25&aid=47033&part=8
Итак, складываем 1+2 и по-прежнему получаем лишь три новых. А потому остаётся вопрос: где эскадрильи новых боевых самолётов? Или от спора с русским языком Вы решили перейти к дискуссии с арифметикой?

2Halloween:

>Да ладно... Роль правозащитников и воцерковленных
>в нашем обществе смехотворно мала. Нравится нам
>это или нет.

от того, что Чаадаева сажают в писихушку его роль для России только возрастает. идеям уже два века, а они вдохновляют к размышлениям. это про смехотворно мала.

кто вспомнит идеи Путина или Саркози через 20 лет:))

2Mikhail:

Но ведь Чаадаев - католик!

2Mikhail:
>идеям уже два века, а они вдохновляют к размышлениям
Ни к чему они не вдохновляют.
А если поклонники идеи "неправильного народа" его и вспоминают, то по двум причинам: от слабого знакомства с его сочитнениями и "на безрыбье, как говорится...".

Для остальных он интересен по совершенно иной причине - "Любви, надежды, тихой славы..."

Россия заняла 8-е место (между Францией и Италией) по размеру экономики с учетом паритета покупательной способности и 2-е место (между Бразилией и Индией) среди растущих экономик мира.
http://news.mail.ru/economics/1529794/

Хорошо, что Борис Ельцин и Анатолий Собчак не видят того, что происходит в стране, сказал Чубайс: «Нас назвали рвущейся к власти партией олигархического реванша». О силах олигархического реванша говорил в «Лужниках» Путин. Но «если плюешь в предшественников, то обязательно будь готов к тому, что рано или поздно то же самое сделают по отношению к тебе преемники», парировал Чубайс.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/18/138259

Известный аналитик Е.Голдберг заявил:
"То, что российская экономика развивается быстрыми темпами - это хорошо. Но надо понимать причины происходящего. Экономический рост был бы невозможен, если бы в 90-е - которые сегодня иначе как "лихими" не именуют - не были созданы и отлажены основные рыночные механизмы. Дело оставалось за благоприятной финансовой конъюнктурой. Не мифические усилия Путина и правительств Фрадкова-Зубкова, а мощный прилив нефтедолларов - вот что способствовало оживлению рынка, созданного Ельциным".

2Mikhail:

>от того, что Чаадаева сажают в писихушку его
>роль для России только возрастает. идеям уже два
>века, а они вдохновляют к размышлениям.
Че-че-че? Кого они там вдохновляют? И где?

2Сергей Холодилов

>>Че-че-че? Кого они там вдохновляют? И где?<<

Прогрессивно, европейски мыслящих людей. В интеллигентном обществе. Если это, конечно, Вас действительно интересует.

2Mikhail:

>от того, что Чаадаева сажают в писихушку его
>роль для России только возрастает. идеям уже два
>века, а они вдохновляют к размышлениям. это про
>смехотворно мала.

Социальная значимость и роль в культуре - разные вещи. Вдохновляют на размышления - это прекрасно, но разве идеи Чаадаева нашли отражение в устройстве общества? Это тебе не Вольтер и французская революция. И не Маркс. Бердяев тоже много кого вдохновляет, и что, это общественно значимая фигура сегодня?

2Halloween:

>Социальная значимость и роль в культуре - разные
>вещи. Вдохновляют на размышления - это прекрасно,
>но разве идеи Чаадаева нашли отражение в устройстве
>общества? Это тебе не Вольтер и французская революция.
>И не Маркс. Бердяев тоже много кого вдохновляет,
>и что, это общественно значимая фигура сегодня?

Ирина, в переписке грозного и Курбского создавалась идеология сегодняшней российской государственности.
Чаадаев представил другое видение.
и идеи первых и идеи второго будут восстребованы в России пока жив будет последний из "государственников" и "либералов".
победа в данном моменте идей централизованной государственности в общественном мнении не означает, что так будет и в будущем.

ты путаешь общественную значимость фигуры с популярностью, известностью, признанием.

http://for-ua.com/ukraine/2007/12/18/163200.html
в Украине полностью сформированы все ветви власти!

Меня до слез умилило, что на историческом съезде Единой рядом с новоявленным помазаником скромно сидел равноудаленный Роман Абрамович. Что ж, по крайней мере хоть откровенно. Контуры послепутинской России навинают вырисовываться.

2Mikhail:
>переписке грозного и Курбского создавалась идеология сегодняшней российской государственности
Вы это серьезно?

>Чаадаев представил другое видение.
Какое же (конкретно, без общих слов)?

PS
>Прогрессивно, европейски мыслящих людей
А без общих слов можете?
Кого же? И чем (конкретно)?