Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.Moonlight:

>Миллионы людей (по "подсчетам" Lucy In The Sky)
>в едином порыве ринулись на митинги. Захватили,
>по сути, здание Верховной Рады,
Это вы сами так решили или по ОРТ сказали? Никто ничего не захватывал. Люди просто собрались под ВР в то время, когда там обсуждался вопрос о недоверии ЦИКу.

позволили Ющенке
>фактически совершить тяжкое государственное преступление.
В чём преступление?

>Почему бы со всей этой энергией не обеспечить
>действенный контроль на избирательных участках.
>Почему у нас в России контроль на избирательных
>участках практически полностью исключает возможность
>нарушений, и уж тем более, фальсификаций, (они
>у нас происходили либо с глубинке, либо в диких
>республиках, вроде Башкирии), а на Украине не
>так? Что делали в этот день "миллионы" ющенковцев?
Вы несправедливы! Я не могу судить о том, действительно ли в России всё проходило так чисто. Может, просто у вас о фальфификациях некому было говорить?
Но в Украине наблюдатели могут только наблюдать (опять же, не знаю, как у вас) и писать жалобы и акты о нарушениях. Чем и занимались тысячи людей. Среди которых была и я.
И именно об этом я и писала выше: "ЦИК нарушил Закон Украины о выборах Президента. Не были рассмотрены жалобы... Это вот как раз все те акты о нарушениях, что мы составляли, когда были наблюдателями."

2Lucy In The Sky:
>Люди просто собрались под ВР в то время, когда
>там обсуждался вопрос о недоверии ЦИКу.
И что решили? Было ли достаточное количество депутатов?

Я, несмотря на свой детский возраст, немало знаю (не могу объяснять почему) о том, как "делаются" выборы у нас. Если на Украине так же(а я в этом почему-то уверен), то смысла ломать копья нет, ибо когда люди в благородном порыве (а он даже через телеэкран виден) сражаются за прохиндеев - тошно.

Lucy In The Sky
Самоповозглашение себя Президентом страны - это преступление. Перед государством, перед народом. Во всем мире это понимается именно так - незаконный захват власти.
В Украине это понимается, видимо, иначе. (((((

фальсификация выборов - это преступление.
захват власти с помощью сфальсифицированных итогов выборов является незаконным. Во всем мире это понимается именно так.

Вовочка
Для революционно настроенных масс повторю -
для того, чтобы делать подобные заявления о сфальсифицированных итогах выборов - необходимы доказательства. Если уж вы говорите о цивилизованной стране, соблюдающей собственные законы. Если вы просто впустую повторяете чужие домыслы - это тоже имеет юридическое понимание и наказание.
Доказательства тех или иных нарушений собираются в рамках правовой системы, и вопрос об обжаловании результатов выборов происходит так же в правовых рамках государства. Во всем мире это понимается именно так.

Самоназначение себя главой государства называется государственным переворотом.
Во всем мире это понимается именно так.
Кроме Украины.

вот уж, не думал, что в этой теме кто-то будет валяться от смеха. :-/

Почему сторонники Ющенко пытаются внушить нам, что Украина - это банановая республика, где запросто осуществляется тотальная фальсификация выборов, а один из кандидатов (проигравший, разумеется) тут же сам себя назначает президентом. При это "миллионы" сторонников кандидата-неудачника (огромная сила, надо полагать), плачутся задним числом, что их слезные жалобы не рассмотрел ЦИК. И вот тут они не выдержали и, возмущенные коварством ЦИКа, вышли на площади, чтобы усадить-таки в президентское кресло своего кандидата.

Lucy In The Sky
>>Я не могу судить о том, действительно ли в России всё проходило так чисто.
>>Может, просто у вас о фальфификациях некому было говорить?

Какое там некому? Все уши прожужжали. Особенно коммунисты стараются.
Но что самое интересное, что в федеральных выборах серьезных нарушений действительно нет. У нас много недовольных результатами парламентских выборов (я, в частности, голосовал за СПС, который не прошел) и деятельностью президента, но факт остается фактом - большинство населения его поддерживает.

Mr.Moonlight, respect за СПС :)
Очень приятно слышать.
Жаль, конечно, что не Яблоко, но все ж не Единство ;)

Вовочка
А после того, как Ющенко вчера вечером элементарно "кинул" своих избирателей, заделавшись Президентом - ничего другого в ответ на стенания о гибели Украины под сапогом Януковича не остается.
А любые разговоры о том, какой хороший Ю, и какой плохой Я ничего, кроме омерзения не вызывают.

А теперь серьезно - Янукович выглядит во всей этой тягомотине куда как приличнее. Сегодня утром он согласился признать свое поражение, если избирком подтвердит победу Ющенко. А сам Ющенко с тупым упрямством повторял одно - если победитель не он, значит результаты подтасованы.
Смех и грех. Но смеха больше.

В любом случае, безотносительно результатов и их подтасовок, после вчерашнего Ющенко можно сажать.

2Dvas Nickolas:

>В любом случае, безотносительно результатов и
>их подтасовок, после вчерашнего Ющенко можно сажать.

Всех не перевешаете! (с) Зоя Космодемьянская (кличка Таня)

Вовочка
А вот это мне уже абсолютно все равно. Самопровозглашение, захват власти, называйте как угодно - я бы на месте США рвал волосы на себе, что нашел себе столь невменяемого кандидата. Ей Б-гу, как бы все ни было плохо и нечестно, даже если кажется, что все вокруг нарушают закон, есди ты претендуешь на пост президента страны, и ратуешь за цивилизованную власть, от будь добр, не веди себя как пещерный человек. А иначе признайся, что играем мы не в демократию, а в какую-то другую игру с не до конца ясными правилами. Но тогда и народ не надо дурить, не надо кричать "Вас обманывают!", а уж тогда честно "Мы вас обманываем!". А то одно нарушение закона - плохо, а другое - оно "во благо", оно хорошо. Захват власти при действующем президенте Кучме - это нонсенс.

Вы хотя бы друг друга слушать пробывали бы!
Сейчас видел митинг возле Российского консульства во Львове, на котором студенты выкрикивали "Украина - не Чечня". Ну что на это можно сказать. Ребят, есть предложение опираться на факты в своих высказываниях, иначе смысл в оных пропадает.
bk, Dvas Nickolas: с точки зрения того, что способы прихода к власти должны быть демократическими (причем совершенно не важно, подтасовываешь ты результаты или самопровозглашаешь себя президентом) я с вами абсолютно согласен.

Только что с Майдана. Весь Крещатик в цветах Шахтера :))))

Пугает, что до сих пор нет информации об исках и судебных делах по поводу признания недействительными выборов на отдельных участках на Донбассе, где явка была 103-106%. Надеюсь, что наши там не увлеклись революцией, и не забыли, что прежде всего нужны судебные решения. Разрыв в 800 тысяч голосов ликвидируется несколькими судебными решениями без проблем.
Кроме того, нужно проверять списки проголосовавших, и выявлять факты голосования по липовым открепным талонам "гастролирующих автобусов".
Вот чем надо заниматься, а не революцией.
ШАХТЕРУ - ПОБЕДЫ! КИЕВ С ВАМИ!
(с) www.dynamo.kiev.ua/gb

Вовочка
У политтехнологий очень много приемов. Один из них - Карусель (открепительные талоны) никаким проверкам не поддается. В этом технологи обошли демократию. И не только в этом.
Оба лагеря пиарили российские технологи, и разница лишь в том, что у Я меньше воровали денег и эффективнее их использовали.
Разговоры о демократии и выборе народа здесь просто неуместны. Грустная тема. И тем не менее, нынешнее положение прекрасно отражает, где все мы (и Россия, и Украина) находимся. В полной ж.

bk
Похоже, стихийный митинг в "ПЖ" временно закончен. Каковы прогнозы развития событий в Киеве?

bk, скажу Вам честно.
Я не являюсь ярым сторонником Ющенко (хотя, та же Тимошенко мне импонировала уже достаточно давно).
Но я очень не люблю Кучму. ОЧЕНЬ. Украина нищая страна, как ни крути, я езжу туда каждое лето...
Кучму поносят все, от экскурсоводов в Крыму, до каких-нибудь бабулек. У нас Путина так не ругают (даже среди "революционно настроенной молодежи") как у них Кучму.
За многие годы в моем сознании укрепилась мысль что Кучма - абсолютное зло для Украины.
Лукашенко и рядом не стоял.
Поэтому, когда сейчас к власти пытается придти его ставленник, это вызывает соответствующую реакцию у большинства украинцев и им сочуствуюших (таких как я).
Вы сами сказали что все мы в ж. Процентов на 80 с Вами соглашусь (20 про запас, потому что знаю, что бывало и хуже - помню несмотря на свой возраст).
Так вот, когда речь идет о такой большой Ж, то людям уже не до морали и нравственности. Никто не останется в белых ператках, если разгребать Г.
Но им, украинцам, дальше ЖИТЬ с этим 4 года как минимум. И сейас у них выбор, либо остаться "законопослушными" и "с чистой совестью", не совершать никаких революций, переворотов, принять то, что есть и жить в этой огромной Ж и дальше, или все-таки попытаться изменить что-то своими силами, пусть и поправ при этом некоторые законодательные процедуры или моральные устои.
Они выбрали второе.

Dmitryj
Одно из трех:
Завтра подметут мусор и пойдут работать.
или не подметут и намусорят еще больше.

bk
... а третье?

Вовочка
Я не такой большой фаталист, но события в Киеве мне до боли напоминают август 91-го. Тогда чистые и прекрасные люди собрались вокруг Белого дома, готовые умереть за демократию. Разумеется, победу у народа украли, поскольку и поставили не на того, и не смогли его проконтролировать. Смотрю на Ющенко и вижу Ельцина. Дай-то бог в Украине бы получилось как в Чехии или Прибалтике, только без НАТО. Впрочем, итогов ждать уже, по-моему, недолго осталось.