А какую музыку битломаны ненавидят?

2Игорь Цалер:

Одному очень уважаемому мной битломану нравится "Ласковый май". На полном серьёзе!

Я когда был маленьким, очень любил слушать "Белые Розы".

"Ласковый май" - это даже не столько музыка, сколько социальное явление! :) Но без этой музыки - наивной, но точно попадающей в нерв эпохи и людей эпохи, их бы не было. Не могу сказать, что люблю слушать эту бодягу, но когда слышу, остро и где-то приятно просыпаются чувство истории и ассоциации с детством! :)

2Игорь Цалер:

>cтарую школу хип-хопа рассматривать.
>Это совершенно не тупая музыка. В ней достаточно
>часто заняты настоящие музыканты, причем, как
>правило, высококлассные, с отменной ритмической
>основой. Темы поднимаются очень важные, а бывает,
>что смешные и острые. В общем, это очень даже МУЗЫКА.

А правда, что настоящий рэпер (так пишется?) не имеет права петь (читать) о том, что с ним НЕ происходит? То есть, если ты поешь про пистолет - ты должен его носить, если про проблемы в семье - ты должен их иметь в реальности, если про наркотики - то и т.д.?

2Игорь Цалер:

>Ну иногда все же бывает стыдно! У меня тоже есть
>такие муз. пристрастия, о которых так вот запросто
>и не скажешь!

Да с какой стати стыдиться-то? Ну нравится и нравится. Я, к примеру, с нежностью отношусь к Арабескам. Нравится и ранний Лицей. Ну и что с того? Сей "постыдный" факт не мешает мне восхищаться музыкой Jethro Tull c Yes'ом или LZ c UH.

2Katarina:

Ну если все, о чем рэпер читает, касается его самого, то и его рэп получается более убедительным и весомым! :) А так-то железных правил нет. В рэпе "читается" отнюдь не об одних пистолетах и наркотиках. Поднимаются темы социального неравенства, любви (к женщине/мужчине и к ближнему), религии, есть сущая психоделика, есть откровенный поп, который тоже занятный бывает. Словом, рэп не одномерен и не однолик. Рэп не ограничивается тем, что показывается в телевизоре. Там много всего. The Roots, скажем: относятся к ведущим музыкантам современности вне зависимости от жанра, играют живьем, у них джазовый барабанщик (вообще глубокие корни рэпа - в джазе, корни поближе - в фанке и диско). И это мастера рэпа. Подлинные мастера музыки, на высшем уровне.

2Katarina:

> правда, что настоящий рэпер (так пишется?) не
>имеет права петь (читать) о том, что с ним НЕ
>происходит? То есть, если ты поешь про пистолет
>- ты должен его носить, если про проблемы в семье
>- ты должен их иметь в реальности, если про наркотики
>- то и т.д.?

западные и восточные группировки Штатов, L.A against N.Y
это и было началом, оттуда рэп и вышел
и все, кто его пел-читал, были и с пистолетами, и с наркотой, и т.п.
поэтому и есть определённая тематическая аналогия с блюзом

но с тех пор их причесали и теперь это просто шоубиз...хотя очень своеобразный

А разве можно какую либо музыку ненавидеть? Любое творчество имеет право на существование, а нравится ли оно отдельно взятому индивидууму или нет - это его дело. Сама по себе постановка вопроса в этой теме какая то нелепая и провокационная.IMHO.

2Игорь Цалер:

Словом, рэп не одномерен
>и не однолик. Рэп не ограничивается тем, что показывается
>в телевизоре. Там много всего.

Я не очень интересуюсь этим направлением, поэтому и сужу только по тому, что показывают "в телевизоре".
Если по теме, то я, наверное не могу сказать, что ненавижу рэп или что мне не нравится рэп, скорее всего мне не нравятся некоторые его представители. Мне кажется, что они предали свои идеалы: начинали с проблем гетто, практически, "с песен протеста", а закончили брильянтами, личными самолетами и английскими дворецкими - сытая и размеренная жизнь. И о чем читать теперь, о каких проблемах? О любви?

2Katarina:

>а закончили брильянтами, личными самолетами

а Битлики разве не тем же?

> И о чем читать теперь

художник должен быть голодным(с)..но не мёртвым, а в рэпе это повседневность
поэтому и дворецкие, и охрана, и остальное

2Katarina:
>начинали с проблем гетто, практически, "с песен
>протеста", а закончили брильянтами, личными самолетами
>и английскими дворецкими - сытая и размеренная жизнь.

"Рок - музыка протеста" (с)
Не слышали такой идеи?
Так что в роке - все то же самое...

2bk:

>2Katarina:
>>а закончили брильянтами, личными самолетами
>а Битлики разве не тем же?

Возможно да, но не так нарочито. Некоторые рэперы (ой, как-то я не могу это слово писать)по количеству и чистоте камней могут посоревноваться с царствующими особами.

>> И о чем читать теперь
>художник должен быть голодным(с)..но не мёртвым,
>а в рэпе это повседневность

Вот это мне и не нравится. Чего делят?

2karp:

>"Рок - музыка протеста" (с)
>Не слышали такой идеи?
>Так что в роке - все то же самое...

Слышала. Но мне больше про любовь нравится.

2Katarina:

>Вот это мне и не нравится. Чего делят?

Power is the money
Money is the Power

в моих ссылках это строчка звучит золотой нитью

>Возможно да, но не так нарочито

а это не важно, сути не меняет
к тому же для парня из гарлема любая цацка - симврл превосходства над другими из того же гарлема

2Katarina:
>Слышала. Но мне больше про любовь нравится.
Ну постареют эти рэперы - и будут кантри (ну или свой черный соул) про любовь петь :-)
А про "цацки" - ну есть и такой "старый рокер" Элтон Джон...

PS
Картинка коммерческих исполнителей ("крутость" как часть образа "на продажу") по ТВ - это одно, а интересные музыканты - другое.
Вот упомятые The Roots (самоирония и юмор - отдельная тема):

2bk:

>2Katarina:
>>Вот это мне и не нравится. Чего делят?
>Power is the money
>Money is the Power

Так денег на всех хватит! А сколь-нибудь значимой властью они обладать не могут, ну разве только в своем сегменте шоу-бизнеса.

>к тому же для парня из гарлема любая цацка -
>симврл превосходства над другими из того же гарлема

Вот именно. Твоя крутизна оценивается количеством понтов.
(я только о тех, кто мелькает на ТВ)

По теме нет такой музыки, которую я ненавижу. Если разве что она не вызывает отвращения моральной доли мозга.

Оффтоп: ололо какое скудное представление о хип хопе. Хотя порой исполнители этого жанра-полные лицемерные идиоты(вы это сразу поймете). И брюлики у многих есть и тд и тп.

Но, эта культура более менее хорошо и правдиво показана в фильме "8 Миля".

Приведу в пример самых достойных, вдруг кому то интересно. Tupac Shakur-никогда не выставлял на показ свою важность, хотя гений жанра. Убит в 25 лет.
DeShaun Dupree Holton он же Proof. Писал отличную музыку. До конца не предавал своего происхождения-как понимаете из гетто. Опять таки убит.

Eminem - отдельный разговор. Кто то сразу скажет что этот псих поет только о насилии. Кто знает получше, увидит больше. Прошел через нищету и унижения(прославился лишь в 27), в детстве пролежал десять дней в коме(избит парнями из его школы). Сказалось на творчестве не более, чем очень сильным образом.
Шеймус Джастин Хини - нобелевский лауреат,бывший профессор поэзии Оксфордского университета сделал такое заявление, отвечая на вопрос журналистов, есть ли в современной поп-культуре личность, которая возбуждает интерес в поэзии и лирике, подобно тому, как Боб Дилан и Джон Леннон делали это в 1960-х и 70-х годах прошлого века.

Лауреат Нобелевский премии 1995 года сказал: "Есть такой парень - Эминем. Он посылает заряд поколению. Он делает это не только при помощи позиции ниспровергателя основ, но действует своей вербальной энергией".

Это пожалуй даст представление о настоящей стороне музыки.
И да, телевизор не есть правда.

У меня дочка одно время увлекалась Эминемом - и соответственно я волей-неволей его слушал. Не знаю что услышал там Нобелевский лауреат, я не услышал в этой музыке ничего. Совсем. На мой вкус - это музыкальный мусор. И мне до сих пор смешно когда говорят - Эминем написал песню. Чё там писать? Три ноты, примитив полный. Если только слова имеются в виду, это да , слов там много, это не отнять. Но слова - это не песня. Пиши стихи.

2Katarina:

>Так денег на всех хватит!

поэтому и мрут раньше срока.
Рэп - это образ жизни. Судить их за это не возможно.

2VadLit:

> Не знаю что услышал там Нобелевский лауреат,
>я не услышал в этой музыке ничего

для этого надо прожить их жизнь там. Это их культура. Тебе тоже любой чёрный скажет, что в Что ты вьёшься чёрный ворон он вообще не фига, кроме стона и слёз не услышал. Никакой музыки.
И, как ни странно, это будет пониманием.