События и люди повлиявшие на 20 век

В СССР-России
Горбачёв-Ельцин-Гайдар-Чубайс
Говорю без всякой иронии и вызова: оценят потомки, надеюсь не так, как Николая I (немодно - кровопивец, модно - страдалец)

seal***
You're right!

Lenka
"ничего они не противопоставляли
просто писали классные песни"
Христос тоже ничего не противопоставлял. Но за ним толпы ходили с антигосударственной направленностью. Любовь понимаешь ли какая то...
Моцарт - не смешите меня. Это какие же волнения в умах он произвел.

Гарринча Дата: 11.08.04 16:01:41
Насчет мерзопакостности 20 века поддерживаю.
И тем ярче на этом фоне выглядит явление Битлз.

ну, если для Вас She Loves You - это политический акт и противопоставление...
Я не говорю, что "Битлз" надо из этого списка вычеркнуть, но, по-моему, Вы, мягко скажем, преувеличиваете...

seal
В СССР-России
Киссенджер-Бжезинский-Горбачёв-Ельцин-Гайдар-Чубайс

Михаил
Ну если даже четверо последних выполняли план двоих первых (в чём я сомневаюсь) - таки всё равно лучше "планов партии - планов народа":)))

т.е. Чубайс - повлиял сильнее на XX ВЕК, чем, например, Кропоткин и Плеханов?

Lenka
поконкретнее, кого в 20 веке можно поставить наравне с Битлз в деле объединения людей всего мира на каких то общих ценностях

По-моему, в СССР ХХ-го века без Маркса и Ленина никак не обойтись, как бы к ним не относиться. Да и в мире тоже. Особенно Маркса: тут и Россия, и Китай,.. и Европа 60х на него оглядывалась... И даже монетаристы - "назад к Рикардо и Марксу..."

Lenka, если спрашивают меня - да.
На мою жизнь Кропоткин и Плеханов такого влияния не оказали.

Какое объединение???
Это искусственно. У меня среди друзей нет ни одного битломана, например. музыкальные вкусы могут совпадать. Могут нет. Это не главное в людях.

seal
я не в вульгарном смысле, что наши деятели действовали по указке и т.д.;
просто концепция текущего устройства мира вырабатывалась в Америке в послевоенный период и в частности Киссенджер и Бжезинский и теоретически и практически формулировали эту концепцию;

2 seal
Вот-вот. мы меряем по себе. Вот для Михаила Битлз" - это наше всё, так что это и для всего мира должно быть номер один. Я вот даже изобретение антибиотиков повыше поставлю: скольким людям жизнь спасло, изменило отношение к самому воспритятию к болезни, а значит, в чем-то и к человеческой жизни и т.п.
Почему Плеханов? Потому что именно Плеханов оказал влияние на все революционное движение начала века. И не без Плеханова случилось то, что случилось. И то. что Ленин пошел не по-плехановски и не по-кропоткински тоже часть их влияния (отрицательный результат тоже результат в данном случае): что-то было сделано на основе их рассуждений, даже если в противовес им.
Т.е. И Кропоткин, и Плеханов не будучи непосредственными исполнителями и даже "первыми" идеологами очень сильно повлияли на события 1905-1918 года. А что же это, как не влияние на всю дальнейшую историю страны и на нас с вами в частности? сли упрощать и переводить на себя, у меня, например, все родственники "не тех классов", университетское образование дял них стало возможно только после революции. т.е., как говорится, "я бы не родилась". А без участия Чубайса родилась бы.

Lenka
"У меня среди друзей нет ни одного битломана, например."
мы говорим о 20 веке. в 20 веке Битлз были не только и не столько музыкой.
Влияние Маркса и Ленина никто отрицать не станет, но что там положительного. Противопоставить одних другим по определенным признакам, другим, чем было до них.

Думаю, самое большое единение в истории было ради победы над фашизмом. Ради этого все здравомыслящие люди стали на время интернационалистами!
Кстати, Чаплин своим Диктатором тоже к этому причастен.

Так вот по части "не только музыкой": вот на меня, например, никакого влияния. На моих родителей тоже (если не считать периода моды на определенную одежду, и то, родители по причине "обеспеченности" особо за этим и не следили, на мою маму колготки, увиденные в фильме больше впечатления произвели, чем битловские прически; но это всего лишь одежда, вы же не об этом). Ни на одного из моих друзей и знакомых родственников...

А вот то, что вы называете "всего лишь изобретениями" влияло в ХХ веке практически на всех. Сказать: люблю битлов, не люблю битлов - у большинства никаких эмоций не вызывает. А сколько вызывает такое простое утверждение, что живешь без телевизора... У меня в семье с покупкой телевизора (мне было 13 лет) поменялось оечнь многое, как это ни глупо звучит. И телевидение - это МАССОВО. Считайте это объединением людей: миллионы, приходя домой первым делом включают телевизор. Миллионы ежедневно обсуждают, что по телевизору показывают...

Lenka
"родственники "не тех классов", университетское образование дял них стало возможно только после революции."
Совершенно верно. Для подавляющего большинства дело обстоит так же во всем мире. Доступность образования повышается. Общество меняется. Но этого никто не отрицает.

Lenka, я тоже, как ни странно, без участия Чубайса родился, но ставить своё рождение в зависимость от Ленина-Сталина не стал бы:)))
Михаил, конечно не считаю, что ты так "вульгарно думаешь", это расхожее мнение такое, а если по сути - ряд правильный, хотя и в таком виде не полный.

2 Гарринча
и эта идея не разовая (9 мая порадовались), а выражается потом десятилетиями через книги, фильмы и т.п.

2 seal
Конечно, это глупая формулировка. Но просто это как пример: если есть желание все на себя мерять.
Но хоть пример и утрированный, я все же Плеханова поставлю выше в этом списке, чем Чубайса (если вообще Чубайса поставлю).