ВО

А у меня нет ВО... Три раза пытался, и три раза выгоняли...

***просто у меня много примеров....слишком много,чтобы назвать их исключениями... ****

sweet, кстати, вот эти и форум и клуб наверно и организованы, чтобы те Примеры, о которых ты пишешь, видеть и слышать пореже. С чем Битлз и можно связать в этой теме, так с тем, что злобных и глупых их музыка не привлекает. И слава Богу!

**А вот Мик Джаггер имеет н/з ВО из Лондонской ВШЭ. И ему это пригодилось!**
а вот музыканты группы Куин все имели немузыкальное ВО...:)))))))
**sweet, кстати, вот эти и форум и клуб наверно и организованы, чтобы те Примеры, о которых ты пишешь, видеть и слышать пореже. С чем Битлз и можно связать в этой теме, так с тем, что злобных и глупых их музыка не привлекает. И слава Богу**
ну не знаю...
везде есть злобные и глупые люди...
я писала о положительных Примерах...)))

2Flaming rain
Можно и не битлов привести в пример,просто если я скажу что вот мой знакомый Вася Пупкин...форум врядли поймет сей пример тк не знает этого Васю,а битлов знают все!
И причем тут собственный путь?Суть была в том что главное найти себя в жизни и если ВО в этом поможет
то клего!Просто не всем ВО помогает впоследствии.И человек задумывается:Зачем я...?

А вот Пол, говорят, в свое время наверстывал упущенное под влиянием Джейн Эшер :) Но это так, к слову, Flaming Rain прав - не надо делать из битлов тотальный авторитет.

Лично я сейчас думаю, что самым главным за пять лет универа было пребывание в кругу людей, ценящих интеллектуальную составляющую жизни. Не больше и не меньше. Я не говорю, что без ВО это невозможно, - наоборот (с недавних пор постоянно выпадают случаи в этом убедиться). Справедливости ради надо сказать, что фактически "брэнд" действительно ничего не решает и в том же универе полно тех, кто сам справедливо не понимает, что он тут делает.

По-моему, мы часто смешиваем две ситуации: когда некоторые, приобретают (именно приобретают!) ВО для каких-то утилитарных целей и когда люди действительно учатся, получают знания, усваивают навыки и способности к дальнейшему самообразованию.

У меня два высших - причем с двумя стал чувствовать себя лучше чем с одним! Постоянно использую знания, полученные в вузах. Работаю по второй профессии.

Не сочтите за кокетство, но по жизни никогда не представлял себя без "вышки". Образованность в людях ценю, но формальный образовательный снобизм мне чужд.

2Halloween
Никто не ставит битлов в авторитет!Просто привел пример который первым пришел в голову!Повторюсь что смысл примера был в том что некоторым людям удается себя реализовать и без ВО и они чуствуют себя неплохо,занимаются любимым делом!
Ведь по сути ВО официальное поддтверждение твоих знаний(корочка),но эти знания можно получить и самому и даже больше чем в универе.Так человек который хочет повысить свой IQ может сам из книг почерпнуть эти знания.

сколько чуши я тут начитал,..битлы..корочки, исключения...уши вянут. как о в/о могут судить люди, еще не получившие его??

ничто в жизни не возвышает человека и не определяет ЕГО СТАТУС, как образование. ни деньги, ни дорогие шмотки, ни собственное честолюбие. (это к теме о деньгах и статусе тоже). если человек не образован, для меня он не представляет никакого интереса.

вот тут писали, что лучше себя чувствуют с 2 в/о. я, например, ощутил всю силу образования только к концу аспирантуры, когда самому пришлось заниматься проектами. конечно, теперь я совсем по-другому смотрю на мир.

прежде всего, в/о дает возможность:

-самостоятельно принимать решения
-уметь добывать, анализировать и обрабатывать данные
-делать выводы и переводить их в новое знание
-эффективно использовать ресурсы
-предугадывать события
-воспринимать мир в разных "плоскостях"
-программировать события и людей
-планировать и осуществлять личный график
-оформлять документацию
-гибко взаимодействовать с людьми
-правильно пользоваться литературой в служебных целях
-самореализоваться в любой деятельности
-ставить пробелы после запятых и еще много чего..

У меня неоднозначное отношение к ВО..Я не считаю его жизненной необходимостью, и мне абсолютно все равно-имеет ли его человек находящийся передо мной.
Кто был дураком по жизни-им и останется , получив хоть 10 вышек..
Хотя конечно ВО-безусловно повышает культурный уровень человека , расширяет кругозор , круг общения и т.д.
Для меня лично ВО-не цель , а всего лишь СРЕДСТВО для получения корочки-бумажки. Бумажка-средство для получения профессии. Такая уж у нас страна, что чем больше бумажек-тем чище задница.
Не думаю что мне особо придется применять в жизни знания полученные в ВУЗ-е , во-первых потому что очень часто хорошие лекторы-это плохие спецы ; во-вторых программа нашего высшего образования из которой первые 1-2 курса обычно можно смело выкидывать на свалку бесполезно потраченного времени на всякие общие дисциплины типа философий ; а в-третьих когда приходишь на практическую работу а тебе говорят-засунь учебники и лекции в одно место т.к. написаны они болтунами не имеющими понятий о реальной работе-и все на самом деле в жизни по-другому остается только погрустить о бездарно потраченном времени...
Написанное чуть выше относится к моему институту..:)))
Кстати, без бумажки вы какашка, поэтому получайте ВО...

2 iz! "как о в/о могут судить люди, еще не получившие его??"
Вы не можете быть объективны в оценке и обсуждении системы, потому что вы сами часть системы.
Более того , судя по категоричности "если человек не образован, для меня он не представляет никакого интереса" и пафосу вы Служитель Культа :)

с чувством юмора у вас все хорошо, но перегибаете палку.

Говорите что у битлов не было высшего образования? Битлы вообще-необычное ЯВЛЕНИЕ. А как же арт-рок? Genesis учились в престижнейшем колледже, Ян Андерсен из Jethro Tull изучал китайскую философию, правда кажется на дому. Pink Floyd могли бы стать архитекторами (и это им кстати помогло, т. к. архитектор-это тоже художник. А Кэнтерберрийская музыку? Кучка учащихся художественного коледжа в Кентрберри создала цеое направление в музыке: Caravan, Gong, Soft Machine. Зачем пишу? Да просто, чтоб баланс восстановить, а то пишете, что битлы без образования, Роллинги.... которые досих пор пишут песенки с куплетом припевом (нет они великие конечна). А ваще важно не ВО, а образование в широком понимание этого слова (для меня по кр. мере). Хотя и диплом тоже важен! Кудаж без него? Сейчас без диплома, как раньше без парт билета!

2iz - что касается пафоса, Димон верно подметил. У моего деда нет ВО (он всего 2 класса закончил - а потом 37 год, голод, не до этого было) - и он для меня более интересен, чем вся профессура родной альма-матер. Так-что кто перегибает палку, так это Вы.

А вообще в хорошем универе полезно находиться! Вся эта атмосфера положительно влиеяет на человека! Круг общения хороший. И даже если человек усвоил сотую часть институтских знаний, то всё это очень полезно. Человек развивается.

Как вспомню препода по политологии, редкого самодура, аж передергивает ))

А у нас по мат анализу-Великий Человечище! Однажды спросил у студентов на лекции: что главное в танке? А потом сам и ответил: не обоср*ться. На тех же лекциях на задних партах иногда распивался коньяк, запотевали стекла, шоколадка на парте лежала, он подходил, ухмылялся и понимающе отходил. Стихи читал. Зачёты ставил автоматом. Воттакенный мужик!

У нас по Истории ГП был золотой преподаватель - век не забуду!!! Лекции на одном дыхании, к концу семестра было три пухлых тетради - которые и перечитывать не пришлось: все помнил!!!! Жаль, мало таких на моем студенческом пути встретилось...

iz
Не вижу ничего в приведенном Вами списке, что нельзя было бы делать без высшего образования (а вот первый пункт вообще выглядит нелепо - какую самостоятельность в принятии решений даёт ВУЗ?). Но я бы его продолжил:

- быть самодовольным, презирать плебеев без в/о, считать, что уже всё или почти всё знаешь и можешь смело учить других

Дело в том, что вуз (а в моем случае и школа) учит спорить, отстаивать свою точку зрения, искать решения. Когда на работу только приходишь: "делай так-то и так-то, потому что мы тут умные, а ты пока ничего не знаешь..." И ведь многие так привыкают слушаться других, что самостоятельно принимать решения потом так и не могут.

Но еще раз повторю, что нельзя все мерить шаблонами. Разные люди и разное образование. Что касается сегодняшней "невозможности" достичь чего-либо без высшего образования - еще один маленький пример: вот в РАО до недавнего времени один из замов Чубайса (чуть больше 30) был без ВО (правда, он Колмогоровский интернат закончил, что, по моим понятия, покруче многих вузов будет).
Ислючения? Да, наверное. Но и они есть.

2seal
Абсолютно прав!
- быть самодовольным, презирать плебеев без в/о, считать, что уже всё или почти всё знаешь и можешь смело учить других

2iz
Так мог сказать человек у которого смысл жизни состоит в ВО!Ты меня разочаровал!Ты ведь не пример остальным!Я вот и не получив ВО могу делать все что ты перечислил!Дело не в ВО а в том как тебя воспитывали и развивали в детстве!У меня например математический склад ума и я до всего быстро допираю и если у меня будет корочка которая доказывает что я специалист в области ХТОСА то это не значит что я научился думать и теперь всех могу учить по всем жизненым вопросам!У в ваших пунктах бред написан.Это комьпьютер не может ничего сделать пока в него соответствующую программу не загонят,а человек способен сам обучатся!А ВО-как ни крути документ поддтверждающий что он действительно специалисти в какой-то обдасти и всё!Flaming rain меня сгноит но (ИМХО не стоит битлов идеализировать я привожу их в пример как обычных людей которые достигли своей цели без ВО) но тогда презирайте и Битлз.Тупых людишек которые писали музыку не зная нот да и по сей день пишут!Скажите-ведь это БИТЛЫ!Тогда это идолопоклонство!А если б вы у них преподавали?После того как они прославились ВЫ тоже бы считали что они недалекие людишки!ИМХО:ПОЗОР ПРЕЗИРАТЬ ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО У НЕГО НЕТ ВО!!!