Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

2Beatlekid:

>Всё это изменится, и не силами людей.

Правильно, смоет всех к чертовой бабушке. Останется кусок Сибири, где и зародится новая жизнь, спустя тысячелетия. Исчезнет зависть, алчность, воцарится равноправие.;) Может, и человек то уже будет похож не на человека, а на ангелоподобное существо. Аминь.

2Orca_Orcinus:

>а почему без клетчатки? ЕЕ же в овощах полно и в отрубях, она нужна, вообще-то, и полезна.

Ах, я Вас умоляю! Ну кто же говорит, что без клетчатки? Имелось ввиду как раз, что человек не клетчаткой питается и еды для него всякой полно. Разумеется она полезна, но никаких вопросов перед человеком она не ставит. Если, конечно, он не питается исключительно мясом.

2Wallrussian:

>Самый слабый аргумент.

Поддержки ждал, думал, накосячу - Вы исправите)))

2Beatlekid:

Ну, вообще-то Бог Ною дал в пищу всё, что движется. Так что есть мясо или нет - дело сугубо личное, вне каких-либо повелений. Мне кажется, если во времена Ноя поедание животных ещё как-то могло вписываться в естественный порядок жизни, то теперь всё по-другому. Животных выращивают на конвеере, в тесных клетках, где им негде повернуться. Их используют, и обращаются с ними очень жестоко. И,несмотря на всё развитие науки и техники и то, что городскому человеку теперь доступно очень многое, чего раньше и помыслить было нельзя, он остаётся всё также жесток.

2Beatlekid:

С чего Вы взяли, что скоро на Земле будет Рай? Он уже один раз был. И человек его потерял. И пока что не видно, чтобы Рай человеку в скором времени светил. Хотя, если бы человек захотел, он мог бы и на Земле великолепно жить. По сравнению с тем, как он сейчас живёт, это был бы и вправду совсем словно бы настоящий Рай. Хотя по сравнению с действительно настоящим Раем это было бы и не так.

2Orca_Orcinus:

>Правильно, смоет всех к чертовой бабушке.

Господь же сказал, что больше не будет... Что же это получается...

2Николаевцев:

>Господь же сказал, что больше не будет... Что же это получается...

Раз сказал, значит сделает. По всей видимости имеет смысл обратить внимание на то, что Он ещё такое сказал, кроме этого.

2Dr. Robert!:

>По всей видимости имеет смысл обратить внимание
>на то, что Он ещё такое сказал, кроме этого.

???
Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все…
(Быт 9:3)

2Николаевцев:

Да, я как раз Бытие 9:3 и имел ввиду, а также всё остальное.

2Dr. Robert!:

Верно, но это уже после Потопа.
А то, что будет Рай снова - об этом говорится там же, в Библии, например, в Откровении 21 глава.

2Николаевцев:

>2Orca_Orcinus:
>>Правильно, смоет всех к чертовой бабушке.
>Господь же сказал, что больше не будет... Что
>же это получается...

Потопа больше не будет. Сказано что наш мир сберегается огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

2Beatlekid:

>А то, что будет Рай снова - об этом говорится там же, в Библии, например, в Откровении 21 глава.

Да, только в этот Рай войдут, по-видимому, не все, а во-вторых - что перед этим на Земле будет? Едва ли не ад. Например, 13 глава Откровения, похоже, становится всё более актуальна.

2Beatlekid:

>Когда мне пишут битлкид - я не обижаюсь. Но JOHSEL
>никак не Джонсел...

А как?

2Dr. Robert!:

>2Audrey:
>>Если вы отказываетесь верить этому и не задумываетесь
>над этими словами, что сказать? Конечно, дело ваше.
>Я как раз задумываюсь над этим, потому и прошу
>привести аргументы. Их почему-то никто не приводит,
>а только ссылаются на то, что кто-то кому-то когда-то
>в общих чертах сказал.

Я не ученый и не врач. И цитаты об этом не выискивала. Я привела высказывание знакомого врача, а вы его проигнорировали. К тому же вы сами вообще не привели никаких и ничьих высказываний.

>>А собакам можно есть мясо? Или кошкам? А чем
>их кормить?
>Каждый сам решает, чем ему питаться - собаки
>и кошки в том числе.

Собаки и кошки сами решают? Что это вы такое говорите? Их кормят люди, их хозяева. И если собаке не давать мясо, она будет хилая и грустная. На травке она не протянет. Творожок есть не станет. И люди - не птички.

>>Вообще и мышки - тоже живые существа. Зачем
>вы их убиваете?
>Я не убиваю мышек. С чего Вы взяли?

Вы не против мышек? Считаете, что их тоже нельзя убивать? И крысок? Ну, мне нечего добавить.

>>Давайте не употреблять домашних животных. Все
>покончено с этим. Что будем делать с ними всеми?
>Кто за ними будет ухаживать?
>Этот вопрос уже много раз задавался и обсуждался
>здесь за последние годы, прежде чем Вы задали
>его. И ответ на него тоже есть. Попробуйте представить,
>как бы Вы сами решили этот вопрос в реальном мире,
>если бы Вам это было нужно. В крайнем случае -
>ответ на этот вопрос был дан в этой теме три дня назад.

Не ответ. Увиливание. Мне это представлять не надо, а вот вам надо, вы же предлагаете отказаться от разведения домашних животных.

>>ТОГДА УЖ ВЫ. На вас ответственность. Чтобы не
>быть голословным, не просто говорить, а показать,
>что вы, действительно заботитесь о домашних животных,
>не то, что фермеры, например, вы должны взять
>на себя стадо. Да, именно ВЫ, 2Dr. Robert!!! Тогда
>я беру все свои слова обратно и поверю вам и вашей
>искренности в данном вопросе.
>Каждый несёт свою личную ответственность, и перекладывать
>её на другого человека - в данном случае, на меня
>- не стоит. Когда какой-нибудь фермер решит, что
>больше не хочет разводить животных на убой, перед
>ним встанет вопрос, что делать. Это вопрос его
>личной ответственности, ему придётся его решать
>и, я уверен, ему это окажется под силу.

Что опять вы говорите! Фермер не откажется никогда. Это дело его жизни. Зачем ему держать животных просто так? А вы отказываетесь, т.е. предлагаете отказаться. Вот и решайте вопрос. Но не словами, а делами. Возьмете одну корову на обеспечение, будете держать ее просто так? Тогда - молодец, и я вам поверю, и тому, что вы заботитесь о животных, и вас волнует их нелегкая судьба. Если нет, то не верю ни капли. Прошу конкретный ответ.

>сочтёт, что за стадом должен ухаживать я, а не
>он, то это будет являться попыткой избежать ответственности
>и переложить её на меня. Также, как если бы Вы
>решили перестать ходить в кожаных туфлях и потребовали
>бы лично у меня синтетическую замену. Если Вы
>действительно желаете отказаться от кожаных туфлей,
>то не будете избегать ответственности, а найдёте
>и купите себе другие туфли сами.

Я не собираюсь отказываться от кожаных туфель. И фермер не собирается отказываться от разведения скота. А вы предлагаете отказаться от этого. Вот вы и решайте новую проблему.

>>Какая демагогия! А что вы лично сделали для
>этого мира?
>А я и не говорил, что для этого мира что-то сделал.
>То, что я написал, я написал в ответ на написанное
>Вами об обезьянах. Жестокое отношение к живым существам,
>очевидно, не будет способствовать большему состраданию
>между людьми. Сострадательное же отношение к любым
>существам будет препятствовать увеличению количества
>жестокости. Вот и всё.

Что вы лично сделали? Не уходите от ответа.

>Вы привели пространныя цитаты, чтобы показать,
>как употребление мяса оказалось полезно для человечества
>(якобы это было когда-то - доказательств этому
>нет, только предположения), а я Вам пишу о той
>жестокости, которая существует в мире сейчас на
>наших глазах, а не гипотетически, и к чему она
>ведёт. Так что никакой демагогии здесь нет - всё
>вполне очевидно.

Я согласна, что жестокость существует в мире. Кто же с этим спорит? И домашние животные здесь ни при чем.

>>Кого вы лично спасли или облагодетельствовали
>(речь идет о животных)? Конкретно, пожалуйста:
>например, я помог тому-то и тому-то...
>Не уверен, что уместно здесь хвалиться или соревноваться.
>Возможно, я мог бы привести кое-какие примеры,
>хоть и не слишком много.

Приведите, приведите. Все остальное - демагогия лежащего на диване с кружкой пива. Лучше бы предложили отказаться от алкоголя и особенно от курева. Тогда бы точно спасли большую часть человечества. Сколько людей гибнет и от алкоголя и от несчастных случаев, вызванных его потреблением. А сколько людей губят себе здоровье курением, зарабатывают рак, травят окружающих.

Но Вы почему-то не верите, что можно
>обходиться без мяса. Если Вы небезразличны к животным,
>для Вас это должна быть хорошая новость - что
>мясо человеку не нужно. Удивительно, однако, с
>каким упорством Вы цепляетесь за противоположную
>точку зрения, не пытаясь разобраться в вопросе
>непредвзято. Разумных оснований к этому нет. Почему
>же Вы это делаете?

Я верю, что можно обходиться без мяса. Конечно, можно, но полезно ли это? Можно, например, жить на одном кофе, а потом умереть от рака. Не сразу, попозже, так, что никто и не догадается, от чего смерть. Люди постарше могут гораздо реже есть мясо, но дети и молодые люди - вряд ли. Они должны иметь все необходимое для развития. ЖИВОТНЫЕ БЕЛКИ.

2Dr. Robert!:

>2Orca_Orcinus:
>> Вы сами то вегетарианец?
>Да.
>> > У нас мужик на работе , вообще, на сыроедение
>перешел, ест одни яблоки и груши, все бы ничего,
>да больно худ, но говорит, что поправляться начал,
>т.к. организм за год привык))).
>Да, я в своё время на этом тоже похудел, но чувствовал
>себя не хуже, чем раньше.

Такое похудение не особо полезно. Например, молодые девчонки и так ничего не едят, чтобы быть похожими на моделей. В результате, губят свой организм и не могут рожать. На одном салатике и яблочках ребенка не родишь. Лучше бы посоветовали им нормально питаться, чтобы МОЧЬ родить детей. А это сейчас проблема. И одна из причин - неправильное питание.

2Audrey:

>Я не ученый и не врач. И цитаты об этом не выискивала.
>Я привела высказывание знакомого врача, а вы его
>проигнорировали. К тому же вы сами вообще не привели
>никаких и ничьих высказываний.

Я привёл своё высказывание: человек может прекрасно жить без мяса, оно не является для него необходимым. Подтверждается это опытом многих людей, включая меня лично.

Попробуйте теперь опровергнуть это высказывание, только не голыми словами, а аргументированно. Я не знаю, что именно Вам говорил Ваш знакомый врач, и в каком контексте. Допустим, мы попросим Вашего врача пояснить, почему он придерживается своей точки зрения, на каком основании. Если Вы не можете это сделать от его лица или от своего, то диалога не получается, а моё утверждение остаётся неопровергнутым.

>Собаки и кошки сами решают? Что это вы такое
>говорите? Их кормят люди, их хозяева. И если собаке
>не давать мясо, она будет хилая и грустная. На
>травке она не протянет. Творожок есть не станет.
>И люди - не птички.

Во-первых, никто Вас не заставляет разводить кошек и собак.

Во-вторых, причём тут вообще собаки? Мы говорим о людях, а не о животных; притом не о каких-нибудь жителях ледяных островов, на которых ничего не растёт, а о самых обыкновенных городских жителях, которым доступна практически любая еда. А Ваши высказывания о кошках, очевидно, является попыткой увести разговор в сторону.

>Вы не против мышек? Считаете, что их тоже нельзя
>убивать? И крысок? Ну, мне нечего добавить.

А я бы добавил сюда ещё мушек, комариков, жучков, паучков, и много кого ещё.

>Не ответ. Увиливание. Мне это представлять не
>надо, а вот вам надо, вы же предлагаете отказаться
>от разведения домашних животных.

Ладно, вот Вам ссылка - Gene Lennin:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...17&cfrom=1&showtype=0&cpage=71#1599070
Здесь ответ на Ваш вопрос.

>Что опять вы говорите! Фермер не откажется никогда.

Ответственность за поступки фермера лежит на нём - как в том случае, если он откажется, так и в том, если не откажется никогда. Фермер, который осознаёт свою ответственность, не станет перекладывать её на меня и требовать, чтобы я ухаживал за стадом. Фермер же, стремящийся избежать ответственности, скорее всего, именно этого и потребует.

>Тогда - молодец, и я вам поверю, и тому, что вы заботитесь о животных, и вас волнует их нелегкая судьба. Если нет, то не верю ни капли. Прошу конкретный ответ.

Ну, если не хотите, можете мне не верить.

>Я не собираюсь отказываться от кожаных туфель.
>И фермер не собирается отказываться от разведения
>скота. А вы предлагаете отказаться от этого. Вот
>вы и решайте новую проблему.

Раз Вы не собираетесь, значит, перед Вами такой новой проблемы и нет. То же самое и с фермером. Когда я собрался и эта проблема передо мною встала, я её для себя решил.

>Что вы лично сделали? Не уходите от ответа.

Судя по Вашему отношению к мышкам и крыскам, Вас скорее всего это не впечатлит.

>Я согласна, что жестокость существует в мире.
>Кто же с этим спорит? И домашние животные здесь ни при чем.

При чём, потому что можно быть более жестоким или менее, и степень жестокости проявляется во всём - в том числе и в отношении к животным.

>Приведите, приведите.

Во-первых, не хочу хвалиться, мне это неприятно; а во-вторых, на Вас это, как я могу предполагать, скорее всего, не произведёт впечатления. Так что, если хотите, можете мне продолжать неверить.

>Все остальное - демагогия
>лежащего на диване с кружкой пива.

А чем моя демагогия хуже Вашей?

>Лучше бы предложили отказаться от алкоголя и особенно от курева. Тогда бы точно спасли большую часть человечества.

Да кто ж от них откажется-то? Вред курения и злоупотребления алкоголем очевиден, однако страсть к этим вещам не позволяет от них отказаться. Гордыня же не позволяет признать существование самой страсти, что почти исключает возможность её искоренить. С мясом, на самом деле, то же самое.

>Сколько
>людей гибнет и от алкоголя и от несчастных случаев,
>вызванных его потреблением. А сколько людей губят
>себе здоровье курением, зарабатывают рак, травят
>окружающих.

У нас есть тема и о курении, и о пьянстве. Эта тема о другом, не стоит уводить разговор в сторону.

>Я верю, что можно обходиться без мяса. Конечно,
>можно, но полезно ли это?

Ну вот уже хорошо, что хоть в это верите. Однако, мы возвращаемся к тому же самому: жизнь множества людей подтверждает, что это полезно или, во всяком случае, не вредно, а если Вы утверждаете обратное, то приведите соответствующие аргументы.

>Можно, например, жить
>на одном кофе, а потом умереть от рака. Не сразу,
>попозже, так, что никто и не догадается, от чего
>смерть. Люди постарше могут гораздо реже есть
>мясо, но дети и молодые люди - вряд ли. Они должны
>иметь все необходимое для развития. ЖИВОТНЫЕ БЕЛКИ.

Вы который раз уже упоминаете животные белки, но ни разу не объяснили, чем они хуже растительных. По приведённой мною выше ссылке Вы можете узнать состав практически любого продукта, содержание в нём белка и его состав. Покажите, чего такого не достаёт растительным белкам. В противном случае Ваши утверждения голословны.

Это база данных Министерства Сельскаго Хозяйства США. Привожу ссылку ещё раз:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/index.html

2Audrey:

>Такое похудение не особо полезно.
>Например, молодые
>девчонки и так ничего не едят, чтобы быть похожими
>на моделей. В результате, губят свой организм
>и не могут рожать. На одном салатике и яблочках
>ребенка не родишь. Лучше бы посоветовали им нормально
>питаться, чтобы МОЧЬ родить детей. А это сейчас
>проблема. И одна из причин - неправильное питание.

Что ж, советую: ДЕВЧОНКИ, ПИТАЙТЕСЬ ПРАВИЛЬНО! Не ешьте тортов, пирожных, конфет, ничего копчёнаго, жаренаго, всяких консервов и искусственных продуктов. Ешьте побольше сырых овощей и фруктов, и вы не потолстеете, а обретёте великолепную фигурку. Желательно также развивать выносливость с помощью физических упражнений - это прибавит вам ещё здоровья.

Между прочим, если бы людей действительно заботило бы состояние своего здоровья и правильное питание, при том, что они убеждены в необходимости потребления мяса, то им следовало бы есть его в сыром, варёном, пареном виде, но ни в коем случае не в жареном, и не в виде колбасы. Однако потребление мяса крайне распространено именно в виде шашлыков, котлет, колбас и тому подобных вещей. Хотя общеизвестно, что при поджаривании и копчении образуется множество опасных для здоровья веществ, и человек эти вещества в себя поглощает. Отсюда очевидно, что едят такое мясо не ради здоровья, а ради удовольствия, а демагогией про белки лишь прикрываются для отвода глаз.

Одри, ну, вроде, Dr. Robert довольно убедительно обосновал СВОЮ позицию. А ты с него спрашиваешь как госчиновника;)).
Кормление собак, действительно, совсем другая тема. Они же от волков все,хищники, мясо - основной рацион, кто спорит. У меня той-пудель, а знаешь в какого монстра превращается, когда кость пытаюсь отобрать)))))))))).

Во, какой))

2Orca_Orcinus:

>Во, какой))

Такой лапка! :-)) Ну никак не могу его монстром представить :-))