Машина раздавила Песняров всмятку

~> Вовочка:
Плохое сравнение - Wings и БП. Плохое. По другому не могу сказать. Не то это сравнение. Не то...

Ram On The Run, я хотел отразить ПРИНЦИП. Причем именно те его аспекты, о которых написал выше.
Понятное дело, что в частностях нестыковок вагон и маленькая тележка, но не на них же я акцентировал внимание.

~> Вовочка:
Интуитивно я догадался, конечно же...
Но "расставлять точки над i" - желательно всегда осторожно, в смысле - смело нужно... :)

А-а-а-а!
Тока что приехал домой, завернув по дороге в Кремлевские кассы.
Я купил билет!!!!!!!!!!!!!!!
На воскрень 16-го!

(неужели кроме меня с форум никто больше не идет???)

Gene, я имел в виду музыкантов "Песняров" с консерваторским образованием.

Вовочка, я уважаю Ваше мнение, как и мнение любого оппонента. Битлз - это Битлз. Уингз - это Уингз.
А вот Песняры бывают только первой свежести. И последней.
Как Вы думаете, почему и те и другие назвались Песнярами? Правильно. Потому что, это бренд. На современном языке. Макка почему то не назвал свою группу Ливерпульские Битлы. Потому что Макка - ЛИЧНОСТЬ. А за этими двумя коллективами нет ЛИЧНОСТИ. Есть только желание быть на плаву любыми способами. Мне их жаль. У них нет будущего, как это не прискорбно. Жестоко, но правда.

Олег Гладков, а какая разница? Не обижайтесь, я могу сильно ошибаться, но я не считаю "консерваторское образование" (в том виде, в котором оно существовало тогда) большим подспорьем в достижении успехов на поприще поп-культуры, особенно если говорить о новациях. Оно, конечно, сильно помогает, но не определяет качество собственно музыки. К сожалению, чаще бывает наборот. У нас было прекрасное системное музыкальное профессиональное образование, но его академические рамки напрочь исключали даже беглое знакомство с чем-то более "авангардным", чем Стравинский и Шёнберг. О джазе и тем более, Боже упаси, роке, речь в принципе идти не могла. Возможно, сейчас многое изменилось, но мы-то говорим о начале 80-х.

Разница в том, что в "Песняры" и другие знаменитые коллективы брали тех выпускников консерваторий, которые соображали и в джазе, и в роке. Как говорится, ВУЗ даёт не столько знания, сколько умение работать в выбранном направлении. К консерваториям это тоже относится. А уж дальше - кто как учился и кто что вынес оттуда в своём мозгу... Но у Мулявина были все возможности брать в группу любого: вряд ли кто-нибудь из новичков посмел бы в то время отказаться от столь заманчивого предложения. И он пользовался этими возможностями для жёсткого отбора. Новичкам требовалось несколько лет, чтобы понять, в какую клоаку они попали... но это уже совсем другой разговор, не касающийся творчества.

я согласен насчет ВУЗа (и музыкального в том числе) в принципе, но вот "клоака" и "творчество" - вещи просто несовместимые. Впрочем, на том уровне официоза, на котором находились тогда "Песняры", невозможно было не стать клоакой. Не говоря уж о том, что попасть в американское турне совместно с американским же бэндом можно было только по очень серьезной протекции... сами понимаете какого "ВУЗа". Остаюсь при своем (поскольку не имел возможноси убедиться в обратном) - творчество Мулявина и компании осталось в начале 70-х, а к началу 80-х "Песняры" как музыкальный коллектив несли уже только общественно-идеологическую нагрузку.

Gene***
Не вполне согласен... Не помню точных дат, но, кажется, где-то в конце 70-х - начале 80-х в Песнярах появились такие интересные музыканты, как Бернштейн, Поливода, Ткаченко (кто-то раньше, кто-то позже...), которые были, пожалуй, в чем-то и посильней исполнителей предыдущего состава (Тышко, Гилевича, Поплавского...)

tch***
я ж не говорю, что не было хороших музыкантов, я говорю - а фигли в них толку, когда идея протухла :-(((

Идея не сама по себе протухла, и не по идеологическим причинам. Её уничтожил сам руководитель, когда деньги и слава были поставлены выше творчества. В результате слава пошла на убыль, деньги, как следствие, тоже. На подробностях заострять внимание не буду.

tch, Ткаченко пришёл в начале 1978 г., Поливода - в 1979, Бернштейн - в начале 1982. Это были основные аранжировщики ансамбля того периода (плюс немного Дайнеко, в основном а-капельные вещи, но не только). Ни до, ни после не было столько грамотных и талантливых аранжировщиков сразу в одном месте. Поливода, Ткаченко и Дайнеко в основном делали "Обрядовые песни". "Весёлые нищие" по кантате Р.Бёрнса - целиком Поливода. "Через всю войну" - авторство полностью принадлежит Мулявину, но перечисленные аранжировщики (Поливода, Ткаченко и Бернштейн) перекроили всё до неузнаваемости, дабы придать программе приличный вид.

Когда Главный решил сделать целиком свою программу ("Во весь голос" на стихи В.Маяковского, и музыку, и аранжировки - сам), все профессиональные (перечисленные) аранжировщики за короткий срок ушли из группы, будучи не в силах слушать то, что получается... кроме Дайнеко, который аранжировал от случая к случаю и довольствовался ролью одного из солистов.

Недавно Валентин Бадьяров (скрипач "Песняров" первого состава) подтвердил имевшиеся у меня непроверенные данные о том, что Поливода активно участвовал в создании группы и формировании репертуара, но участником сразу не стал, т.к. решил сначала отучиться в консерватории.

Неужели грядут те времена, когда Мулявина станут называть "душителем своего же детища" ?

Кто знает?! Вряд ли... Просто объективная история включает в себя как положительные, так и отрицательные факты. А абсолютно святых не бывает.

Gene:
"У нас было прекрасное системное музыкальное профессиональное образование, но его академические рамки напрочь исключали даже беглое знакомство с чем-то более "авангардным", чем Стравинский и Шёнберг. О джазе и тем более, Боже упаси, роке, речь в принципе идти не могла. Возможно, сейчас многое изменилось, но мы-то говорим о начале 80-х".

Gene, если не знаете, то лучше не говорить!
В начале 82-83 годах в Москвовской консерватории были защищены несколько дипломов по рок-музыке. С тех пор на русском языке ничего более глубокого по пониманию данного типа музыки мне не довелось читать.
То же относится и к джазу.

Audio Producer, самое интересное, что я знаю, о чем говорю (за спиной аспирантура и большой стаж преподавания в консерватории). Возможно, какие-то дипломы защищались (я о них только слышал и буду благодарен за помощь в ознакомлении), но я имел в виду общую тенденцию, и не в одной только Москве. Но вообще это другой топик. Загляните сюда - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=3819&cfrom=1&cpage=1 - может, имеет смысл реанимировать.

Помню, где-то на рубеже 70-80-ых при Ленинградской консерватории были открыты курсы для советской рок-самодеятельности, куда набирали лучших "не профи" из многих регионов страны. Наш басист туда ездил. Когда консерваторские услышали, как он играет - обалдели... и на несколько месяцев припрягли его преподавать.

Евгений, я посмотрел ту дискуссию о классическом образовании. Вы и остальные говорите настолько на разных языках, что...
Только две вещи хочу добавить.
1. Для многих у нас Битлз действительно возникли в вакууме или прилетели с Луны. Вот ничего не было - и вдруг появились революционеры и открыли всем глаза и уши... Да ничего подобного!
2. Разговоры о вреде образования обычно заводят те, кто его не имеют. В частности герой этого топика, обнаруживший отсутствие яиц. Не встречал еще музыканта, который бы сказал: "ах, как мне вредит 15 лет занятий сольфеджио и изучение гармонии". С другой стороны, Вы знаете, какое формальное образование у Мулявина? Один курс музучилища!
А разговоры о зашаблонивании сознания у профессионалов считаю преувеличением.

Какой это сложный вопрос - о шаблонном мышлении профессионалов-музыкантов...
Они, ведь, тоже такие разные все...
У каждого своя точка зрения...
Но, скорее, я на стороне Audio Producer'а в его высказывании - >>А разговоры о зашаблонивании сознания у профессионалов считаю преувеличением.<<