Клавишники - подискутируем?

to bk: ну зачем ты вырываешь фразу из контекста? (Могу, кстати, процитировать, что Заппа писал о лидер-гитаристах...)

2zappa2000:

>to bk: ну зачем ты вырываешь фразу из контекста?
>(Могу, кстати, процитировать, что Заппа писал
>о лидер-гитаристах...)

Так она ключевая. Остальное сводится к сексуальному самоутверждению:-)

Про гитаристов не обязательно.

to bk: <Остальное сводится к сексуальному самоутверждению:-)>

Да, там собственно, глава именно этому и посвящена, и он иронично проходится по всем персонажам. Так что про клавишников я сам из контекста вырвал.))) Притом, обрати внимание, даже в этом небольшом абзаце про клавишников, он проходится ещё и по гитаристам.

...

2zappa2000:

>Могу, кстати, процитировать, что Заппа писал
>о лидер-гитаристах

это тоже было бы интересно прочесть!

Да а что Джерри Ли Льюис типа сильный клавишник? Я его вообще назвать клавишником не могу. Это не клавишник всовсем. И многих рок клавишников назвать клавишниками мне тоже очень тяжело. На мой взгляд кто действительно что то может сыграть из Рок музыкантов это Элтон Джон и Джон Лорд. Там действительно пахнет техникой в их игре.
Ну Рик Вейкман с огромным напрягом. А Вот в джазе клавишники намного посильнее чем в роке. Тот же самый Эрол Гарнер или Оскар Петерсон они оба порвут людого рок клавишника как тузик грелку. А какой нибудь наш Кисин вырубит и Рок и Джаз всех вместе и оптом))))))))).

2sergey ROLLING STONES:

>Элтон Джон и Джон Лорд. Там действительно пахнет
>техникой в их игре.
Меня устраивает уровень ДжонПолДжонса, - Баха фуги он могёт - значит может всё остальное...

:) :) ;) короче в имени клавишника должно иметься "джон"... Чем больше тем круче обж...

2ledzep:

>2sergey ROLLING STONES:
>>Элтон Джон и Джон Лорд. Там действительно пахнет
>>техникой в их игре.
>Меня устраивает уровень ДжонПолДжонса, - Баха
>фуги он могёт - значит может всё остальное...
> :) :) ;) короче в имени клавишника должно иметься
>"джон"... Чем больше тем круче обж...

Да я тоже могу некоторые фуги Баха играть для этого особого ума иметь не надо)))))). И если я играю фугу это не говорит о том что я умею играть)))))))))). Это не показатель совсем. Вот если бы он Кампанеллу Листа сыграл бы или я не знаю Мазепу Листа я бы тогда сказал что он умеет играть а так его игра то особо сильно не отличается от второго класса муз-школы. К большому сожалению но это так. И большинство рок клавишников это муз-школа от второго до 4 класса это в лучшем случае а в худщем так это просто подготовительная группа для музыкальной школы))))))). Мне честно говоря даже без обид смешно )))))))))
Люди которые умееют играть вам скажут тоже самое поверьте мне. Я играть вообще не умею но я просто понимаю что сложно а что очень просто. Так вот муыка Лед Зеппелин или музыка Пинк Флойд это очень простая и примитивная музыка. И для того что бы ее играть музыкальную школу необязательно заканчивать не говоря уже о муз училище или консерватории

2пианист:

>2sergiy:
>По поводу клавишников - плохо например понимаю
>чего носятся с Эмерсоном. Больше на публику работал,
>imho. Как, в принципе, и большинство рок-музыкантов.
>Причем повыпендриваться как Хендрикс не могут
>(трудно закинуть пьяну за спину), радуют только
>своей физ. подготовкой (аки разбить по щепкам).
>Короче, клавишников в роке не признаю! Не понимаю
>их мышления :-)
> Эмерсон не просто как рок-музыкант,он лаурет
>премии Чайковского,и не раз выступал на конкурсах(не
>как рок-музыкант)
>А,что вы в нём не увидели достойного,талантливого
>клавишника,это ваши проблемы..
>а шоу повторить его попробуйте сами,встать лицом
>к зрителям,и сыграть,с вытянутыми назад руками,и
>потом получите свой ответ,какой он шоумен....
>И ещё хотел бы упоминуть клавишника FERDY DOERNBERG,для
>AXEL RUDI PELL-это просто счастливая находка,а
>не наоборот,считаю многие исполнители не отказались
>бы от такого музыканта...

Да они все шоу мены и не более того. Там реально все за очень редким исключением что то могут играть но это огромная редкость. Я вот был на концерте Рика Вейкмана в Москве. Но я ничего гениального в его игре не услашал. Да человек может играть но у него не уровень извините Рихтера или Гельлельса так вот уровень муз школы 4 класса.
Но в отличии от других рок клавишников да он стоит на вершине пьедистала но не более того. Любой ученик музыкального училища по классу фортепьяно сделает Вейкмана просто легко и ненапрягаясь не говоря уже о уровне консерватории))))))). А учиться в Московской консерватории это для тех кто не в темме очень и очень сложно по мимо таланта нужно пахать по 8 - 10 часов в сутки и пахать как папа Карло.А еще хочу вам сказать что самая лучшая в мире консерватория была есть и я надеюсь всегда будет только в Москве и в России. И самые лучшие пианисты в мире 80% все закончили именно Московскую консерваторию.
И не в какой Англии или Америке или где либо еще такого количества супер мировых звезд пианистов не когда не было и надеюсь не будет. Главное что бы у нас мало воровали бы и брали бы поменьше взятки тогда все будет супер. А русская фортепьянная школа НОМЕР ОДИН В МИРЕ. И не какие там гороховые шуты типа Вейкмана, Лорда или Льюиса там и рядом за 100000 километров не стояли.

2sergey ROLLING STONES:

>муыка Лед Зеппелин или музыка Пинк Флойд это очень
>простая и примитивная музыка. И для того что бы
>ее играть музыкальную школу необязательно заканчивать
>не говоря уже о муз училище или консерватории

Это не новость. Но вообще-то мне ли Вам говорить, что игра Джона Лорда, Телониуса Монка или Глена Гульда существует в разных контекстах и подчинена разным целям. Они друг друга заменить не могут, академический пианист не сыграет, как Джерри Ли Льюис, хотя это примитив с чьей-то точки зрения. Ну и Джерри Ли Льюису не сыграть "Кампанеллу". Сравниваем несравнимое. Ценно и то, и другое.

2Игорь Цалер:

>2sergey ROLLING STONES:
>>муыка Лед Зеппелин или музыка Пинк Флойд это
>очень
>>простая и примитивная музыка. И для того что
>бы
>>ее играть музыкальную школу необязательно заканчивать
>>не говоря уже о муз училище или консерватории
>Это не новость. Но вообще-то мне ли Вам говорить,
>что игра Джона Лорда, Телониуса Монка или Глена
>Гульда существует в разных контекстах и подчинена
>разным целям. Они друг друга заменить не могут,
>академический пианист не сыграет, как Джерри Ли
>Льюис, хотя это примитив с чьей-то точки зрения.
>Ну и Джерри Ли Льюису не сыграть "Кампанеллу".
>Сравниваем несравнимое. Ценно и то, и другое.

Не сыграет Джерри Ли Льюиса??? А простите а что такого сложного играет Джерри Ли Льюис что его не сыграет академический пианист???? Что он такого сложного играл то??? Брал один и тот же аккорд в разных октавах и стучал одной ногой по клавишам в ритм и что это по вашему он умеет играть???))))))) Если бы Льюис играл бы Этюды Шопена или Рахманинова ))))

2sergey ROLLING STONES:

>что
>такого сложного играет Джерри Ли Льюис что его
>не сыграет академический пианист???? Что он такого
>сложного играл то??? Брал один и тот же аккорд
>в разных октавах и стучал одной ногой по клавишам
>в ритм и что это по вашему он умеет играть???)))))))

Да не сыграет, и браться не будет. То есть попробовать-то может, побренчит даже. Но быстро надоест, и эффекта не будет. Там кроме битья по одному аккорду и "ногой по клавишам" есть еще нерв, рок-н-ролльная грязь, расхлябанность, голый ритм, возможность хулиганить, которой академический пианист не воспользуется, потому что школа другая. В музыке важны не только техничность и нагромождение сложности. Примитив тоже сложно играть.
Льюис тоже не сыграет Рахманинова, это факт, я не спорю.
Я призываю просто не сравнивать несравнимое. Разные цели, разные задачи.

100% с вами согласен так вот хочу вам тогда сказать что Льюис играть не умеет не как. А любой академический пианист в легкую сыграет вам всего Льюиса закрытыми глазами и при этом еще будет улыбаться над этим бредом.
Льюис это простой шоумен для грубо говоря ботвы кто просто и явно не в теме. И не более того и назвать его выдающимся аля пианистом или клавишником это просто смешно.

2sergey ROLLING STONES:

>назвать его выдающимся аля пианистом или клавишником
>это просто смешно.

Да никто так его так и не называет, ни разу не встречал.
Для завернутых любителей классики вся поп- рок-музыка со всеми ее самыми навороченными вершинами - дичайший примитив и вырождение. Но их мнение при всей обоснованности - не истина в последней инстанции! :)

2Игорь Цалер:

>2sergey ROLLING STONES:
>>назвать его выдающимся аля пианистом или клавишником
>>это просто смешно.
>Да никто так его так и не называет, ни разу не встречал.
>Для завернутых любителей классики вся поп- рок-музыка
>со всеми ее самыми навороченными вершинами - дичайший
>примитив и вырождение. Но их мнение при всей обоснованности
>- не истина в последней инстанции! :)

Как раз и истина и причем самая наивысшая истина. По одной простой причине. Люди когда идут в музыкальную школу их не учат там рок музыке их учат там классике. Вот отсюда и делайте пожалуйста вывод.

2sergey ROLLING STONES:

>Как раз и истина и причем самая наивысшая истина.

Я вот с этой истиной не согласен.
Ну хорошо, почему тогда Вы на этом форуме, откуда любовь к "Роллинг Стоунз" и прочему вырожденческому поп-винилу?

2Игорь Цалер:

>2sergey ROLLING STONES:
>>Как раз и истина и причем самая наивысшая истина.
>Ну хорошо, почему тогда Вы на этом форуме, откуда
>любовь к "Роллинг Стоунз" и прочему вырожденческому поп-винилу?

Роллинг Стоунз это стиль жизни там музыки нету вообще. А вот причем тут винил я не понял из вашего вопроса

2sergey ROLLING STONES:

>Роллинг Стоунз это стиль жизни там музыки нету
>вообще.

Ну ясно, вопросов больше не имею. :)
Я классику тоже очень люблю, но не настолько пурист. Примитивные формы околомузыкального народного творчества вроде "Роллинг Стоунз" тоже очень уважаю.

Так Роллинг Стоунз до классики как до луны. Как и всей рок музыке вместе взятой. Хотя если говорить откровенно вся рок музыка построена на классике.

2sergey ROLLING STONES:

>Так Роллинг Стоунз до классики как до луны. Как
>и всей рок музыке вместе взятой. Хотя если говорить
>откровенно вся рок музыка построена на классике.

Я понял Вашу точку зрения! Только не могу ее разделить, потому что не ставлю на чаши одних весов арбуз и свиной хрящик, предпочитаю по отдельности. А определенная взаимосвязь между классикой и роком существует, конечно. Но у рока еще и другие корни есть.