Дорогие битломаны, кому за сорок, отзовитесь.

Привет Simon!
А мне вспомнилась фраза из какого-то старого фильмеца: "Все сплять, можно иттить" :)))
Что сегодня пообсуждаем?

А давай сегодня пообсуждаем ГРЕХ! Что такое грех, как ты себе это представляешь и почему грешно грешить?

Эта тема полна условностей и противоречий. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть :))
А на самом деле. Есть библейские заповеди. Вроде прописано всё. Есть страшные грехи и так себе - грешочки. С другой стороны целые народы живу не ведая их и не сильно от этого страдая. Что же есть на самом деле грех.
Не убий и не укради - не вызывают особых сомнений. А остальные?

А вот Лев Толстой считал, что грехом является то, что каждый человек сам считает таковым. Т.е. если ты считаешь, что это - грех, значит это грех и есть (и совесть мучает тебя, и гореть тебе в Аду). А если не считаешь, то вроде как и нет! Во как! (Хотя в этом что-то есть.)
А чем же преступления отличаются от греха? Ведь налоговые преступления, считающиеся очень серьезным правонарушением на Западе, библейским грехом не являются. Так, что они - от Лукавого?

А вот что я нашёл по теме:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ
По Молитвослову (Свято-Троицкого монастыря, Джорданвилль, Н.И., 1968 г., стр. 401).

1-я заповедь
1. Помнишь ли ты постоянно о Господе Боге и Его учении?
2. Не колеблется ли вера твоя в Бога маловерием, сомнениями?
3. Не сомневался ли в святых догматах Веры Православной?
4. Молишь ли Господа Бога укрепить твою веру?
5. Не терял ли надежду на Божие милосердие и помощь?
6. Молишься ли ты каждый день, утром, вечером Богу? Усердна ли твоя молитва?
7. Всегда ли, когда можно посещаешь церковныя богослужения? Не опускаешь ли их без важных причин?
8. Любишь ли читать религиозно-нравственныя книги и читаешь ли их? Не читал ли из грешнаго любопытства книг безбожных и еретических?
9. Жертвуешь ли охотно, по призыву Церкви, на благотворительныя цели и на св. храм?
10. Не прибегал ли к гаданиям? Не участвовал ли в сеансах общения с нечистой силой?
11. Не забываешь ли о главном, о жизни по Закону Божию, о приготовлении к вечности и ответу пред Богом, предаваясь суете, лени, удовольствиям, безпечности?

2-я заповедь
1. На первом ли месте у тебя Господь Бог и жизнь по Его учению? Может быть, не это у тебя на первом месте, а что-либо иное, например: собирание денег, приобретение имущества, удовольствия, развлечения, пища, напитки, одежда, украшения, стремление обращать на себя внимание, играть первую роль, получать похвалы, проводить время в разсеянии, в чтении пустых книг и т. д.?
2. Не отвлекает ли тебя от Господа Бога увлечение телевидением, кино, театром, картами?
3. Может быть, из-за забот о себе, о своей семье забываешь Бога и не живешь по Его заповедям и не исполняешь правила нашей Матери-Церкви?
4. Если так, то, значит, служишь ты своему «кумиру», своему идолу, он у тебя на первом месте, а не Господь Бог и Его учение.
5. Может быть, искусство, спорт, наука занимают у тебя первое место? Может быть, какая-либо страсть (сребролюбие, чревоугодие, плотская любовь и др.) завладела твоим сердцем.
6. Не делаешь ли из себя самого «кумира» по гордости, по эгоизму? Проверь себя.

3-я заповедь
1. Не божился ли в обыкновенных, житейских разговорах, не употреблял ли легкомысленно, без благоговения имя Божие или, что еще хуже, святыню не обращал ли в шутку? Или, не дай Бог, в припадке ожесточения, злобы, отчаяния не позволил ли себе дерзко роптать на Бога или даже хулить Бога?
2. Или дав какую-либо клятву или присягу, потом нарушил ее?
3. Не предавался ли унынию?
4. Не бывает ли разсеянною, невнимательной твоя молитва Богу?

4-я заповедь
1. Не нарушал ли святости воскресных дней и великих праздников, установленных св. Церковью?
2. Не работаешь ли в эти дни ради выгоды, прибыли?
3. Вместо праздничных богослужений не проводил ли время на каком-либо увеселении, на балу, в театре, кино или на каком бы то ни было собрании, где нет речи о Боге, где нет молитвы, коей надлежит встречать праздничный день? Не устраивал ли сам такия увеселения и собрания, отвлекая таким образом людей от посещения церкви?
4. Посещаешь ли аккуратно церковныя богослужения? Не приходишь ли в церковь с большим опозданием, к средине или концу богослужения?
5. Посещаешь ли в воскресенье и праздничные дни больных? Помогаешь ли бедным, нуждающимся?
6. Не нарушал ли св. постов?
7. Не упивался ли спиртными напитками?

5-я заповедь
1. Не было ли случаев непочитательнаго отношения к родителям, невнимательнаго отношения к их заботе и их советам? Заботился ли о них в болезнях их, в старости?
2. Если умерли родители твои, часто-ли молишься об упокоении их душ в церкви и в домашней молитве?
3. Не было ли случаев непочтительнаго отношения к пастырям Церкви?
4. Не осуждал ли их? Не озлоблялся ли на них, когда они напоминали о вечности, о приготовлении к ней, о спасении души, о грехах? Когда они призывают к следованию Церкви и ея учению?
5. Не оскорбил ли кого старше себя и особенно благодетелей?

6-я заповедь
1. Ты никого не убил физически в прямом и буквальном смысле, но, может быть, был причиною смерти кого-либо косвенным образом: мог помочь бедному или больному и не сделал этого, алчущаго не накормил, жаждущаго не напоил, странника не принял, нагого не одел, больного и находящагося в темнице не посетил (Матфея 25:34-36)?
2. Не совершил ли ты духовнаго убийства, то есть, не совратил ли кого с добраго пути жизни, не увлек ли в ересь или в раскол церковный, не соблазнил ли на грех?
3. Не убил ли кого греховно проявлением злобы и ненависти к нему?
4. Прощаешь ли обижающих тебя? Не таишь ли долго злобу в сердце и обиду?
5. Винишь ли во всем себя или только других?
6. Не прибегала ли к недозволенным операциям, что тоже есть убийство, грех и жены, и мужа?

7-я заповедь
1. Не сожительствовал ли с лицом другого пола, находясь с ним в плотских отношениях, без церковнаго брака или довольствуясь только гражданским браком? Не упорствуешь ли в этом, уклоняясь от церковнаго брака?
2. Не позволяешь ли себе легкомысленно обращаться с лицами другого пола?
3. Не оскверняешься ли, допуская себе предаваться нечистым и развратным мыслям и вожделениям? Чтению нечистых книг, разсматриванию нечистых картин?
4. Вспомни грешныя песни, страстные танцы, шутки, сквернословия, нескромныя зрелища, наряды, пьянство и подобные грехи.
5. Помни, христианин, что до тех пор, пока ты не исповедуешься в грехе незаконнаго сожительства или будешь довольствоваться только гражданским браком, без церковнаго, пока ты не прекратишь этого греха разлучением или вступлением в церковный брак, ты вообще не смеешь приступать к причащению Св. Христовых Таин, как и не имеешь никакого голоса в церковных делах.
6. Наиболее гибнет людей из-за нарушения 7-ой заповеди, так как люди стыдятся исповедывать свои грехи против этой заповеди, как это видно из слов Ангела преподобной Феодоре, при прохождении ею мытарств. После прохождения преподобною Феодорою 16, 17, 18 мытарств, ангел сказал Феодоре: Ты видела страшныя, отвратительныя блудныя мытарства, знай, что редкая душа минует их свободно, весь мир погружен во зле соблазнов и скверн, все человеки сластолюбивы. Большая часть, дошедши сюда, гибнет: лютые истязатели блудных грехов похищают души блудников и низводят их в ад.
7. Будь же мужествен, христианин, и покайся, пока жив, пока еще не поздно.

8-я заповедь
1. Не присваивал ли себе чужой собственности прямым или косвенным образом? Обманом, разными хитростями, комбинациями? Может, не исполнял, как должно того, что обязан был исполнять за полученное тобою вознаграждение?
2. Не пристращался ли чрезмерно к земным благам, не желая делиться ими с другими, нуждающимися в них?
3. Не овладевает ли твоею душою скупость?
4. Не принимал ли краденнаго? По совести ли распоряжался чужим добром, если оно тебе было доверено?

9-я заповедь
1. Не клеветал ли на ближняго твоего? Не осуждал ли часто других, злословил, поносил их, за действительные ли их грехи и пороки или только за кажущиеся?
2. Не любишь ли слушать о ком-либо дурную молву, а потом охотно разносишь ее, увлекаясь всякими сплетнями, пересудами, празднословием?
3. Не прибегаешь ли иногда ко лжи, неправде? Стараешься ли быть всегда правдивым?

10-я заповедь
1. Не завидуешь ли другим? Если ты завидуешь тому, что есть хорошаго или ценнаго у других людей, то это чувство может довести тебя до какого-либо тяжкаго преступления самым делом. Помни, что злобная зависть книжников и фарисеев возвела на крест Самого Сына Божия, пришедшаго на землю спасти людей.
2. Зависть всегда приводит к злобе и ненависти и способна бывает довести до самых безумных поступков, вплоть до убийства.

Примечания
Над всеми этими грехами стоит гордость - начальница и родительница всех греховных страстей. Гордость в том или ином виде присуща всем нам, в большей или меньшей степени.

Гордость, тщеславие более всего и мешают нам видеть свои грехи, сознать их и исповедывать. Современные люди не хотят каяться в грехах своих именно потому, что они гордо и надменно считают себя всегда и во всем правыми или, по крайней мере, желают, чтобы другие их считали таковыми.

Прочти, христианин, несколько раз напоминание это, далеко еще неполное, грехов; проверь себя, помолись Господу Богу, чтобы открыл грехи твоей души и чистосердечно их исповедуй.

Не говори: я ничем особенным не грешен, как все грешен, больших грехов не имею; а начинай по десяти заповедям припоминать свои грехи и многое припомнишь, а в следующий раз и еще больше.

И так очищая часто свою совесть на исповеди, совершивши обязательно и предсмертную исповедь, спасешься, с помощью Божией.

Во время тяжелой болезни, в твоей предсмертной исповеди должно исповедывать все грехи от юности и до последних дней. Надлежит исповедывать в предсмертной исповеди все грехи, также и те, которые уже были исповеданы раньше.

В определении Льва Толстого есть очень глубокий смысл, подразумевающий высокую степень самооценки и внутренней культуры человека. Но напоминает отношение китайцев к авторским правам. У них считается, что любая идея ниспослана всем людям без исключения и тот, кто эту идею схватил - лишь антена. Посему никаких авторских прав существовать не может :)))

Ё-моё! Зря я поднял этот вопрос! Мне это никогда не запомнить и не очиститься от грехов! А жаль! Вот помню раньше в Италии продавались индульгенции! Классная вещь! Купил десяточек - пяток за прошлые грехи, и пяток - за будущие и спи спокойно!

А это... "Во время тяжелой болезни, в твоей предсмертной исповеди должно исповедывать все грехи от юности и до последних дней. Надлежит исповедывать в предсмертной исповеди все грехи, также и те, которые уже были исповеданы раньше".

Блин! Да как же я все грехи свои запомню-то? Записывать их что-ли? Нет! Что-то здесь все-таки перемудрили с грехопадением. Законодательство (даже религиозное) должно все-таки быть доступным, а то такого накрутили и в конце еще примечание: "Над всеми этими грехами стоит гордость - начальница и родительница всех греховных страстей. Гордость в том или ином виде присуща всем нам, в большей или меньшей степени". Во как!

А как же гордость за свою страну? А никак! Грех это оказывается!

Слушай! Как мне нравятся китайские грехи! Может стоит в китайцы записаться! А если что, всегда можно сказать, что моя антена что-то не то поймала. Или "Моя твоя не понимай!"

Я тоже почитал и поник. И тоже вспомнил про индульгенции:)))
Всё же качественное изобретение было! Теперь-то я это понял. А в школе, на уроках истории, мы как дураки над ними смеялись.
А сейчас практически по каждому пункту...

Что-то грустно стало. Может ну её нафиг эту тему?
Вот, например, есть много полезных и приятных вещей, всем нам хорошо знакомых. И мы не задумываемся об их сути. А стоит сформулировать их суть, то оказывается что эта штука не будь она ею, вызывала бы в нас чувство отвращения или брезгливости.
Это я вспомнил описание сути мёда:
Мед — это отрыжка насекомых, представляюшая собой полупереваренные выделения половых органов растений.
Жуть!

Я рад, Lizard, что и сегодня мы с тобой достигли это..., ну, как его... нет, не коитуса... и не оргазма... а, вспомнил! КОНСЕНСУСА!!!
А посему, сегодняшнее заседание нашего Клуба можно считать закрытым и спокойно идти греш... нет, спать!!! Всё пока и до завтра!

P.S. И я тебя прошу, если попадется тебе вдруг в Еврозоне индульгенции, возьми мне хотя бы парочку, на всякий случай! :-)) Бай-Бай!

Не, что-то сегодня настроение явно не оптимистическое.:(((((
Может что весёлое предложишь?

Simon
Ночки тебе спокойной! А является ли грехом эротический сон? :)))

Р.P.S. Извини, я не успел прочитать твое последнее сообщение. Давай вкусную тему про МЁД оставим на завтрашнее наше заседание, а то все с тобой сейчас обсудим и ничего на потом не останется! А я пока пойду подготовлюсь к сладкой теме...

> А является ли грехом эротический сон? :)))

Уверен, что нет! Это всего лишь прелюдия к греху!
Но ВСЁ! Спокойной ночи! А то, если всю ночь говорить "Спокойной ночи", то ночь будет не спокойная! (где-то я уже это слышал...)

Juri Rosenfeld
Привет

Посидели тут на днях с сыном, записали один кусок - сообщи, на какой e-mail тебе отправить послушать.

Всем утречка.

2 Mikhail
"Ну и зачем нам эти учреждения где-то далеко?"
В том-то и дело, что они не далеко, а рядом с домом. Примернотри трамвайных остановки и там вдоль забора очаровательный сквер. Клумбы, пруд (раньше был на территории больницы), спортплощадки... за прудом -ДЮСШ "Тринта", там моя двоюродная сестра училась.

наконец-то открыли тему про Serge Gainsbourg.
А то эта манера "все яйца в одну корзину", да еще туда же и паспорт, и носовые платки, и фотографию любимой девушки...

Всем привет!
А вот в Питере больница Кащенко так и теперь называется им. Кащенко!
Уррра!
До нас Церетелин и Лужкидзе не добрались:)