Genesis

3

4
Обрати внимание, Тони о Wind & Wuthering со всем вкладом Стива даже не вспоминает, будто бы его и не было. И о Seconds Out тоже.
Не всё было ладно в королевстве.

2 Citizen Cain,

в твоих сканах Тони неприминул выразить застарелую ненависть к "After the Ordeal", инструменталке Стива.))) Да и переход к работе в сокращенном составе после ухода Стива у Тони был uplifting и easy to cope with. Видимо незря в зарубежных форумах бродили слухи о застарелой вражде-зависти Тони к Стиву.)))

2Winston OBoogie:

Это не сканы, я сейчас без сканера. Фотографирую телефоном.)))
Да, и насчет зависти сильно сомневаюсь, это не в стиле Тони. Скорее, гнев командира на солдата, не выполнившего приказ.)))

почитай это любопытное интервью
http://www.uncut.co.uk/genesis/genesiss-tony-banks-and-mike-rutherford-talk-to-uncut-fe...

Иной раз поражаюсь противоречивости человеческой натуры. Тони с Питом спорил очень много.Но Тони высказывается тепло и с сожалением об его уходе.
Стив больше молчал. Но его уход Тони вспоминает довольно сухо. Видимо Стив-солдат здорово надоел своему командиру Тони.)))
Когда Стив был в Genesis, неужели ему не разврешали петь подпевки на концертах?

2Citizen Cain:
>1 (при увеличении можно прочесть).

2Winston OBoogie:
>почитай это любопытное интервью...

Непосильные для меня задачи с моим немецким.
Поэтому из достойной литературы по "Генезис"
владею только книгой Dave Bowler & Bryan Dray "Genesis"
и вкладкой к The Lamb.. в немецком переводе.


2Citizen Cain:

>Обрати внимание, Тони о Wind & Wuthering
>со всем вкладом Стива даже не вспоминает, будто
>бы его и не было. И о Seconds Out тоже.
>Не всё было ладно в королевстве.

Тони мог дуться на Стива как на "бежавшую с корабля",
да простят мне такое выражение фаны Genesis и Хакетта.
Хотя, действительно, это не должно было помешать ему
воздать Стиву должное, если бы вклад последнего в обе
пластинки был по-настоящему велик.

>Да, и насчет зависти сильно сомневаюсь, это не
>в стиле Тони. Скорее, гнев командира на солдата,
>не выполнившего приказ.)))

2Winston OBoogie:

> Иной раз поражаюсь противоречивости человеческой
>натуры. Тони с Питом спорил очень много.Но Тони
>высказывается тепло и с сожалением об его уходе.
> Стив больше молчал. Но его уход Тони вспоминает
>довольно сухо. Видимо Стив-солдат здорово надоел
>своему командиру Тони.)))

Как человек, родившийся с Тони в один день, наберусь
наглости утверждать, что немного представляю себе его
характер "изнутри". Итак, поехали:

новатор по натуре, постоянно в творческом поиске, стремление
к лидерству, безусловно, но не в организационном смысле
("я начальник - ты дурак"), а в смысле борьбы за свои идеи с
"бараньим" упрямством. При этом обостренное чувство справедливости:
каждому - по заслугам, т.е. если мой материал побеждает твой - извини,
подвинься, если же наоборот, то, скрепя сердце, подвинусь я.

Поэтому споры с Питером, скорее всего, по большей части были творческими
и, ругаясь с ним, Тони в то же время очень уважал Габриэля как
творческую личность, признавая за ним значительный вклад в общее дело.
Стив же мог здорово раздражать Тони своими притязаниями, не соответствующими
качеству представляемого материала. Претензии могли быть и за то, что
часть достойных идей Стив "прикроил" от группы для своего первого сольника.
Таким образом, фразу "гнев командира на солдата" я бы продолжил так:
"который лезет в командиры, не сдав норм ГТО и не выучив матчасть".

2Winston OBoogie:
2rbd:

Мне кажется, тут всё несколько иначе. Во-первых, Тони и Питер - одноклассники, этакие Поттер и Уизли, во-вторых, Genesis образовались из слияния двух школьных групп, с одной стороны Бэнкс и Гэйбриел, с другой, Разерфорд и Филлипс. У них было слишком много общего, а когда милые ругаются - только тешатся. А Стив пришлый, чужой, наемный работник, по большому счету. Отношения с ним изначально были деловыми, профессиональными. Есть такой DVD Rock Milestones: Genesis' Duke, в котором Тони говорит: Группа поменяла вокалиста, вполне логично было сменить и гитариста.
Потом сами обстоятельства ухода. Питер уходил долго и мучительно, с уговорами, с прощальными гастролями; Стив ушел по-английски. В один прекрасный день не пришел на репетицию и всё, просто подставив остальных. Хотя с Питером у него много общего: оба люди не коллективные, обоим группа в тягость, оба ярко выраженные одиночки, слишком самостоятельные, чтобы жить в атмосфере коллективных решений. Фил в этом смысле идеален, Тони и Майк близки к идеалу. Но и Фила они долго не принимали за равного. Только после гиперуспеха Face Value, когда стало ясно, что его на хромой козе не объедешь, он окончательно утвердился и стал равным. Только тогда началось его реальное влияние и его большая дружба с Тони. Это, кстати, напрочь разрушает миф о том, что Фил сбил группу с панталыку. Поворот на новый стиль произошел в 78-м и окончательно на Duke, и там, и там влияние Фила минимально, всё начнется на год позже. И вот вам еще причина недовольства Стивом. Хэкетт ярко выраженный проггер, он сдерживал стремление Тони сменить стиль, тащил назад к манере ранних Genesis, а Тони это было уже неинтересно. Стив выступал в качестве тормоза, а без него на And Then There Were Three Тони и Майк уже с удовольствием разрабатывали новую стилистику.
То есть я не вижу никаких противоречий.

2 Citizen Cain,

Согласен с твоей мыслью, что переход к упрощенной музыке был для Genesis единственным выходом как для коммерчески успешного коллектива. И тут уже не до сентиментов. Ради выживания группы в целом придется расстаться с противниками изменений в музыке.
В каком-то своем интервью Стив мрачно пошутил на тему собственного ухода. Вопрос был такой: жалеете о чем-нибудь в своей жизни?
Он ответил: Слишком рано ушел из группы.Надо было задержаться еще на пару альбомов, разбогател бы.)))

2Winston OBoogie:

Свои купоны Стив состриг: самые коммерчески успешные его проекты - Genesis Revisited I и II. И ранний Genesis обрел второе дыхание на волне успеха позднего. Да и группы вроде Marillion и IQ стали коммерчески успешными, благодаря подъему Генезис. Всё взаимосвязано. Во время тура The Lamb они собирали в зале по 120 человек, после Abacab легко вписались в формат стадионной группы. Сразу вспоминаются слова Меркьюри, что Уэмбли, в сущности, маленький стадион.)))

2Citizen Cain:

>Да и группы вроде Marillion и IQ стали коммерчески
>успешными, благодаря подъему Генезис.

дебютник Мариллион убивает напрочь весь Дженесис 80-х

2mishana:

>дебютник Мариллион убивает напрочь весь Дженесис 80-х

Это кому как. По мне, Marillion за всю карьеру не сделали ничего близко к первой стороне Мамы или к Абакаб. Но это дело вкуса. Я говорил о другом. Бэнкс возмущался, что Мариллион играл ровно то, что Генезис 10 лет назад, и пользовался бешеным успехом, тогда как ранний Genesis никто в упор не видел. Бэнкс и ко раскрутили стиль, сделали его популярным, и Marillion пришел на удобренную почву. Публика уже была готова к восприятию такой музыки, поэтому дядюшке Рыбе было легче.
С другой стороны, посмотри последний Genesis Revisited Хэкетта, вещь The Lamia. Там Ротери выходит на сцену и солирует дуэтом со Стивом. Хэкетт убирает его не глядя. Я даже не понял, зачем Ротери вышел. Поймать свою минуту позора?

2Citizen Cain:

>По мне, Marillion за всю карьеру не сделали ничего
>близко к первой стороне Мамы или к Абакаб

да уж...любой альбом с Фишем лучше!про гитпру Ротери умолчу-у Дженесис ни одного приличного соло не припомню в 80-х(это группа арт рока всё же)



2Citizen Cain:

>Публика уже была готова к восприятию такой музыки,
>поэтому дядюшке Рыбе было легче.

легче,но тексты то он не такие писал




2Citizen Cain:

>ам Ротери выходит на сцену и солирует дуэтом
>со Стивом. Хэкетт убирает его не глядя.

пусть Хаккетт придёт в Мариллион и попытается сыграть соло Ротери-вот и сравним



2Citizen Cain:

>Я даже не понял, зачем Ротери вышел. Поймать
>свою минуту позора?

а он разумеется сам туда напросился?я тоже непонимаю,зачем второй гитарист понадобился.Клэптон к Нопфлеру выходил и его тоже небыло слышно-плохой получается гитарист?

2Citizen Cain:

> Бэнкс возмущался,

и это не помешало ему записать две лучшие песни за его сольную карьеру с "дядюшкой" на вокале

2mishana:

>и это не помешало ему записать две лучшие песни за его сольную карьеру с "дядюшкой" на вокале

Это всё субъективно. Мне сольный Бэнкс, за частичным исключением Strictly Inc вообще не нравится. С Фишем или без. И Фиш мне нравится больше без Бэнкса и без Мариллиона.

2Citizen Cain:

>Это всё субъективно

назови песни ,которые на твой взгляд лучше мною приведённых

2mishana:

>назови песни ,которые на твой взгляд лучше мною приведённых

Walls Of Sound с Strictly Ink, From The Undertow с A Curious Feeling, The Border c Bankstatement. Но вообще выбор небольшой.
Я тут еще один сингл Тони раздобыл.

2 Citizen Cain,

>С другой стороны, посмотри последний Genesis Revisited Хэкетта, вещь The Lamia. Там Ротери выходит на сцену и солирует дуэтом со Стивом. Хэкетт убирает его не глядя. Я даже не понял, зачем Ротери вышел. Поймать свою минуту позора?

На мой взгляд, неожиданно резкая оценка. Ну не мне об этом судить, самого порой заносит.))
Лично я получил удовольствие от дуэта двух Стивов. Ротери где-то говорил, что на его стиль оказал заметное влияние Хэккет.А уж от предложения выступить в одном концертном номере с мэтром - от такого предложения нельзя отказываться, как бы вторично и скромно он не выглядел в сравнении с мэтром.
На концерте Стива я больше обратил внимание на некоторых вокалистов. Свою резкую оценку пения Nik Kershow этой же Lamia на концерте я уже излагал. Не ожидал, что он так слабо поет живьем.Видел некоторые записи Afterglow с Уэттоном - при всем моем уважении к его вокалу, уже не то. У Гэри О'Тула в Blood on the Rooftops в припеве не хватает голоса и он кричит.Даже приличный вокалист Nad Sylvan в некоторых моментах звучит не так, как хотелось бы.
То интервью Стива, в котором он шутил по поводу обогащения с Genesis, было сильно старым. Если память мне не изменяет - 90-е годы до GR I. Ему было о чем жалеть в то время.)))
P.S.
Так и представляю его во время тура Mama: дорвался до микрофона и поет бэк-вокал в Illegal Alien и That's All в вызывающей зеленой майке контрастом с красной Фила.

2Citizen Cain:

>Мне кажется, тут всё несколько иначе. Во-первых,
>Тони и Питер - одноклассники... А Стив пришлый ...

Согласен. В этом смысле неравенство Стива было
заложено изначально. "Дедовщина лайт", как это
можно назвать в таких культурных коллективах, как Genesis.

>Потом сами обстоятельства ухода...
Стив ушел по-английски... подставив
>остальных.

Вот и я о том же.

>Но и Фила они долго не принимали за равного. Только
>после гиперуспеха Face Value...
Это, кстати, напрочь разрушает миф о том, что
>Фил сбил группу с панталыку. Поворот на новый
>стиль произошел в 78-м и окончательно на Duke,
>и там, и там влияние Фила минимально, всё начнется
>на год позже.

Однако в кредитах Фил идет на равных, начиная уже с Duke.
Т.е. его влияние стало выравниваться практически сразу после
перехода на новый стиль, крен в сторону которого заметен уже
на W&W. Причем понятие "новый стиль" до 83-го можно понимать
лишь как переход на более попсовое звучание, поскольку в
тот период группа еще экспериментирует и каждый ее альбом не похож
на предыдущий. А вот успехом своего Face Value Фил, действительно,
"сбил группу с панталыку" и начался период творческого застоя,
который на первых порах, правда, не ощущался.


И вот вам еще причина недовольства
>Стивом. Хэкетт ярко выраженный проггер, он сдерживал
>стремление Тони сменить стиль, тащил назад к манере
>ранних Genesis...

И, заметим, это ему во многом удавалось, т.е. со Стивом считались,
его идеи принимали, включали в соавторы. Тот же факт, что Стив в
те годы выглядел "номером третьим", на мой взгляд, просто отражал
объективное соотношение творческих сил в группе. Фил вот был вообще
четвертым и, несмотря на это, он продолжал совершенствоваться как автор
и со временем смог утвердиться на равных. Это говорит о том, что Тони
и Майк держали творческий процесс открытым для остальных. Стив же
предпочитал тянуть одеяло на себя, минуя свободную конкуренцию идей, и
"по-английски" копить раздражение, чтобы затем неожиданно исчезнуть,
подставив своих коллег. Вот почему в конфликте между Стивом и остальными
"Генезис" мои симпатии не на его стороне. А "номер третий" подтверждается,
на мой взгляд, качеством пластинки Please, Don't Touch, куда должен был
войти материал Хаккетта, оставшийся невостребованным в W&W. Ну и что?
Харрисон в "Битлз" и Тэйлор в "Квин" тоже были на третьих ролях, однако
никуда не исчезли, доказав всем свою незаменимость.


>То есть я не вижу никаких противоречий.
Кроме, вероятно, противоречий между Стивом и другими членами группы -
как творческих, так и личностных. Что же касается наших позиций, то
мы, скорее, обращаем внимание на различные аспекты этих противоречий.

2Citizen Cain:

И Фиш мне нравится больше без Бэнкса
>и без Мариллиона.

Считаю, что среднего пошиба группе "Мариллион" крупно повезло исторически,
когда их подобрал сам "Дядюшка Рыб".

2mishana:

>в 80-х(это группа арт рока всё же)

Думаю, это заблуждение. Genesis в 80-е - это мэйнстрим с элементами прога. На каждой пластинке есть проговые вещи, иногда даже потрясающие, вроде Domino или Fading Lights, но в целом - это высококачественный АОР. Все хиты Генезис, начиная от You Know What I Like и Follow You Follow Me ближе к мэйнстриму, чем к арту. Так ведь не прогом единым жив человек. Ни прог, ни панк, ни блюз не существуют в стадионном формате. По мне уникальность Genesis как раз в том и заключается, что они достигли вершин во всех направлениях музыки, которыми занимались. Marillion тоже изначально был то, что называется Radio-Friendly. Он ближе к Коллинзовскому, а не к Гэйбриеловскому Генезису, правда, второй половины 70-х, а не 80-х.



2Winston OBoogie:

>На мой взгляд, неожиданно резкая оценка.

Это всё полемический задор. Marillion, бесспорно, отличная группа, а Genesis - великая. Поэтому я с Мишаней никак не мог согласиться. Да и говорил я уже, что для меня лично первым идет сольный Fish, потом Хогартовский период (конкретно, Marbles, который я считаю лучшим альбомом группы) и только потом рыбий, из которого мне больше всего нравится Clutching At Straws. И к Ротери я отношусь очень хорошо, но Хэкетту он явно проигрывал и в технике, и в мысли. Возможно, в тот день он просто был не в форме.