Почему, все-таки, английский?

bk
я понимаю, о чём вы говорите. просто дело в том, что качество игры, о котором вы говорите, есть момент в достаточной мере субъективный, тем более выше уже было сказано, что игра каждого конкретного музыканта в отдельности может казаться достаточно профессиональной, в то время как общее звучание группы - нет.
возьмём некую абстрактную группу. например, мною любимую tequilajazzz, которая, по-видимому, (хотя я ни разу этого и не слышал) тоже причисляет себя к т.н. русскому року.
меня, например, вполне устраивает их звучание и я считаю их вполне достойными того, чтобы называться рок-группой. допускаю, что мой слух отнюдь не является образцом совершенства, и вам не нравится звучание tj, таким образом вы отрицаете её принадлежность к рок-музыке.
такой вот расклад.
и теперь мне хочется спросить: ну и что дальше-то? я считаю tj роком, вы - нет, но от этого ничего не меняется. определим жанр, в котором играет tj по-другому, чтобы не оскорблять ваших представлений о классическом роке - и от этого ведь тоже ничего не изменится. их музыка останется прежней, изменится обложка, от которой в сущности ничего не зависит.

стоит ли так бурно осуждать наши группы в том, что они себя называют (или их называет так миша козырев) рок-исполнителями, если всё равно это слишком субъективно определимо, даже с той, достаточно конкретной, позиции, которую вы высказали?

to Archie
1. Tequilajazz - вполне профессиональная группа, которая достойна того, чтобы обсуждать не исполнение, а непосредственно музыку. И как раз уже это (нравится-неравится) - взгляд субъективный. Но я не говорю, что меня от этой группы воротит, я к ней спокоен. Но эта группа, как и многие из перечисленных здесь, не имеет отношения к массовой российской музыкальной "рок"-сцене.
2. А обсуждать массовое российское музыкальное движение нет никакого смысла, потому что, обсуждать-то нечего. Не помню уже, кто у нас здесь заварил эту кашу, но пора бы посуду помыть.
regards

2Archie: вы, как я и опасалсь, ушли в патетику. Чукчи в чуме - это здорово для чукч, но вы-то (надеюсь) не чукча. Хирошима - это изнанка прогресса; но основные его черты, такие как элементарные удобства (не во дворе), система здравоохранения и иже - все же положительные, не так ли? Так что порошу товарища из городской квартиры с холодильником и магазином вместо огорода не рассказывать мне про злую бомбу. Лицемерите-с... Предлагаю, кстати, обсуждение прогресса, как факт от темы форума отвлеченный, перенести в мейлы. Надоело эфир засорять...

Любезный Archie!Вы пишете:"была бы британия какой-нибудь тихой страной (вроде чехии, например), разве стал бы английский язык доминирующим как в мире вообще, так и в музыке в частности?"Экстраполируя на упоминающуюся несколькими строками раньше США,из этого текста следует однозначный вывод:английский язык стал доминирующим в мире вообще и в музыке в частности,потому что Британия (США) не были тихой страной,т.е.осуществляли языковую экспансию,другими словами, ЗАСТАВИЛИ другие страны говорить (и петь )по английски,это не противоречит утверждению,что получилось это "просто исторически".Так кто же кого перевирает?Если Вам так кажется,потрудитесь свои мысли формулировать яснее,чтобы исключить возможные недоразумения.Желаю успеха.

papan
я ещё не совсем сошёл с ума, чтобы полагать, что британия осуществляет языковую экспансию. я просто хотел сказать, что сначала британия, а затем штаты стали мировыми лидерами. а если бы они этими лидерами не стали, то и язык бы их в музыке не использовался. не думаю, чтобы вам была непонятна эта мысль, поэтому и предположил, что вы её намеренно исказили. извините, если ошибался.

Уважаемый Archie
Я не думаю, что если бы (хотя мы знаем что такое "если бы" в истории) Англия и Америка не были мировыми лидерами, то американские негры и ливерпульские группы запели бы, предположим, на хинди. Италия не была безусловным мировым лидером, однако итальянский язык лидирует в классической опере. Нужен был такой гений, как Моцарт, чтобы оперу запели по немецки.

Lizard***
Ну, положим, русская опера - это тоже далеко не последнее, что есть в мировом искусстве, но какая это мука - слушать русскую оперу в исполнении зарубежных исполнителей самого мирового класса на языке оригинала (а так бывает)! В силу, скажем так, неверной фонетики весь драмматизм летит к чертовой матери, то есть, остается только радоваться мастерству исполнителя...

tch
Русская опера заслуженно занимает одно из ведущих мест в мировой культуре. Там есть и традиции, и высочайшее исполнительское мастерство и великие композиторы. Там есть всё для того чтобы можно было сказать "русская опера"! Русская опера очень хорошо иллюстрирует то, что нужно для того чтобы можно было говорить о русском роке.

Lizard***
Потому и вспомнил:)))

Наверное,не совсем удачный опыт самих битлов с записью двух песен на немецком тоже о чём-то говорит.

to papan:
я бы подумал, что сама попытка записать их говорит о том, что на локальные рынки может быть выгоднее выходить локальном же языке. Для чего и записывались эти песни. Не только Битлз писали локальные версии.
Контр-пример - итальянские PFM. После получения относительной известности стали переходить на английский. И почти все признают, что себе в ущерб. Но популярнее они, наверное, стали со стихами Синфилда на английском.
По-моему английский уже сложился как стандарт межнационального общения. Хочешь выйти за пределы страны - с английским это сделать проще. И все-таки самый емкий и денежный рынок - англоязычный.
К тому же, я все-таки спрошу (самому вдруг интересно стало): кто-нибудь смотрел хит-парады по странам? Я как-то сходу не нашел этой информации. Какое соотношение английский/родной язык?
PS Что рок для меня звучит на английском привычнее я соглашусь.

karp***
Согласитесь,что на немецком битлы звучат коряво.Что касается прога,то во многих своих проявлениях он довольно далеко уходит от канонов классического рока,и язык уже не настолько связан с ритм-энд-блюзовыми гармониями и ритмами.В общем,чем дальше от корней,тем меньше значение выбора языка.Кстати,как раз в последнее время рынок охотно принимает поп-музыку на "экзотических" языках-мода на этнику.И рок это тоже затрагивает.В чартах я не силён,но,кажется,во многих странах существуют отдельно национальный и международный хит-парады.

Привет!

Битлз на немецком: случай из жизни. Я полтора года проработал в английской фирме. Хозяин - бывший военный, очень интеллигентный человек, музыкально достаточно грамотный. 11 лет отслужил в Западной Германии, бывшая жена - немка. Когда он услышал у меня в записях "Битлз" на немецком языке, его просто перекорежило: "Чудовищно! И звучание и произношение!"

Представим на минуточку:
Приезжает в Россию Макка (есть же такое допущение) и исполняет на русском языке, к примеру, "Back In The USSR". Или еще чего - переводчиков у нас хватает:)))
Жуть!

to papan
Битлы на немецком звучат (как минимум) прикольно, но мое ухо скорее режут (хотя я в немецком - нихт ферштейн)
А в целом я согласен: чем дальше от корней - тем меньше ухо стремится услышать английский. Но дело тут в привычке, наверное, а не в более подходящем для рока языке. Я к итальянцам привык: сейчас и не замечаю на каком языке поет группа, а поначалу сразу обращал внимание, что не английский.

to tch
Кстати, были ведь симпатичные вольные переводы на русский классики: Love portion N 9, Hoochie Coochie Man, еще несколько.
Я до сих пор ищу диск (услышал случайно - кто так и не узнал), где Creedence, Beatles и прочие классики на русском перепеваются. Там и "кинь бабе лом" и еще что-то такое же было. Узнать бы хоть кто это.
PS А еще были переводы на английский "По полю танки грохотали...", перевод на украинский "Alabama Song", но это уже не в тему совсем.

О да!! А еще есть бессмертная книжка г-на Полуяхтова - переводы битловских песен. Мы с молодым человеком осенью, когда только ее нашли, по очереди песни вслух друг другу читали: как мы тогда со смеху не умерли, остается только догадываться. Может, даже вывешу здесь попозже пару шедевров, чтобы "страшилка", высказанная со стороны tch, стала еще более похожей на классику Кинга :-D

А я слышал Beatles, RS, DP, Pink Floyd по-японски - прикольно. А вот сыграно не хуже ориниеала. Видимо, все-таки так: пока группа работает на внутренний рынок - язык предпочтительнее местный. Но когда встает вопрос о выходе в мир, то английский - явно преобладает. Сегодня это, видимо, больше вопрос коммерции. Хотя рок- это все же традиция, как и английский в роке. Если это только не что-то сверх- выдающееся. Да и прогеров я думаю, язык беспокоит постольку-поскольку - там задачи човершенно другие.

Ну я даю - опечаток-то...
Вот что происходит, когда работаешь по-английски, а в Beatles.ru одновременно отвечаешь по-русски - всем sorry/)))

"Но когда встает вопрос о выходе в мир, то английский - явно преобладает. Сегодня это, видимо, больше вопрос коммерции. "

Пустячок, а приятно. :) bk, наконец, я могу с вами согласиться. Вы, возможно, не поверите, но я не любительница спорить...
Кстати, может, пример не совсем в кассу, я слышала какую-то песню, которую Клаус Майне из Скорпионз пел на японском. Разумеется, я японского не знаю, и на мой неосведомленный слух это звучало весьма занятно. Потому смею предположить, что такой вариант коммерчески может некоторое время существовать. И кстати же, если бы английский язык не был одним из наиболее - или самым распростарненым, мне кажется, что нашлась бы толпища ценителей, скажем так, прогрессивной музыки на родном языке. Все-таки, традиция традицией, а коммерческий интерес еще и не то внушит...