Почему, все-таки, английский?

bk
60-70-е это задолго до глобализации? тогда когда же она по-вашему началась?
главентво английского языка в мире основано не столько на его лингвистических достоинствах, сколько на превосходстве сначала британии, а затем штатов в экономике. а ведь музыка - это тоже бизнес.

что касасается русского рока, то здесь можно долго и безрезультатно спорить. я всё же считаю, что нельзя всех подряд обвинять в непрофессионализме - если в теории вероятности есть хоть крупица истины, то и в нашей рок музыке должны быть искусные исполнители.
а насчёт самобытноти вы так зря. у нас она вполне конкретна и ярко выражена. и нравится она вам или не нравится, а от этого её не убудет.

Archie:
по поводу риторических вопросов - :) Отвечать на них не буду, но замечу, что они совершенно имеют право на существование.
По поводу превосходства Великобритании и США (их надо только поменять местами!) - с точки зрения истории и политического развития - стопроцентно прав. По-моему, это замечание очень ценно, ибо зачастую мы, русские, привыкшие видеть в "них" какие угодно превосходства только потому что мы - убогие и ничего не умеем, просто не имеем достаточного представления обо всех исторических процессах, на которых держится то или иное явление.
Простите, если получилось слегка непонятно. Но Archie попал в точку.

Archie - а вы не устали от спора?
Глобализация не по-моему, а фактически началась после энергетического кризиса в Штатах конца 70-х. Вслед за этим произошел перенос производства в страны Азии, установление контроля в регионах нефтедобычи и т.д. К музыке это не имеет никакого отношения.
А о роке я уже устал стучать головой в двери неслышыщих. В нашей рок-музыке должны быть искусные исполнители - назовите. 3-4 мы тут сообща уже нашли.
А самобытность - ну это кто как понимает - вы в превосходной степени (право ваше, дело вкуса, не отнимаю это у вас), а для меня это не больше, чем клуб любителей (не профессионалов) по интересам.
Но если вы действительно верите, что музыка - это бизнес (+ искусство), то тем более должны понимать, что любителям здесь делать нечего.
Вы же сами восторгались здесь группой, умеющей играть. Что же вы еще хотите? Спорившие стороны пришли к неким заключениям, а вы требуете продолжения банкета?
Я могу говорить об этом до бесконечности - только нужно ли это кому-то. По-моему, хватит.

Archie***
Если мы говорим о рок-музыке,то стоит всё-таки учитывать историю её возникновения,корни.А они к проблемам глобализации имеют мало отношения.Возьмём поп-музыку.Там примеров неанглоязычных исполнителей с мировым резонансом куда больше.И по французски поют,и по испански.Ламбаду,Макарену...Рекордсмены хит-парадов и в англоязычных странах.
Насчёт русского рока помолчу хотя бы потому,что не понимаю,что это значит.

А об английском мы говорили, как о более распространенном в рок-музыке..._))

to Archie
Чтобы вам было более понятно: мне все равно, что играют наши группы. Вы и Mary-Key оцениваете их исключительно с точки зрения композиторско-поэтической. Согласен, кому-то это нравится. Я оцениваю иначе - с точки зрения, как это исполнено. Мне ЭТО не нравится. И выбора вследствии этого, нет. Я не могу выделить для себя хоть что-то из этих групп. И не я один. Для меня выбор наступит, когда они играть научатся.
to Mary-Kay - вас наверно возмутит, если оперный певец будет петь фальшиво, или партию баритона вдруг споет тенор, не так ли? Есть законы жанра. В роке то же самое - есть законы, по которым эта музыка работает. Или не работает. А самобытность - она в мелодии, аранжировке, тексте... Но придерживаться стандартов - закон.

papan
я всё же думаю, что ламбада и макарена - это скорее исключения, каковые есть везде. а так в поп-музыке все тоже стремятся к мировой известности и путь к ней лежит именно через английский язык, ибо его сейчас понимает (в той или иной степени) достаточно большая часть земного шара и уж точно бОльшая часть развитого мира, который готов платить за это деньги.

bk
касательно стандартов. а что такое стандарт? это мысль, прервавшая свой ход, застывшая, а человек их безоговорочно придерживающийся — это косное, ограниченное существо. экспериментальное творчество не ограничивает, а вдохновляет, пробуждает способность к созданию в другом, приводит в движение его способности и таланты.

самобытность (специально для вас повторяю историю, расказанную учительницей истории). она в советское время была в магадане и как то раз, стоя в очереди, слушала разговор двух жительниц крайнего севера, которые почём зря ругали советскую власть. будучи преданной гражданкой своей страны, она вмешалась и пристыдила двух приятельниц, сказав, что мол посмотрите, сколько для вас русские понастроили, к цивилизации вас приобщают к (не побоюсь заглавных букв) МИРОВЫМ СТАНДАРТАМ. и знаете, что они ответили? они сказали, что мы уж лучше будем жить в своих чумах и пасти оленей, потому что нам нравится ТАК жить, так жили наши предки, мы так привыкли.

это я всего лишь к тому, что не надо никому ничего навязывать. даже если вам кажется это абсолютно правильным.

to Archie
Вы безусловно правы насчёт экспериментального творчества. Только эксперимент должен быть прогрессивным. Должен двигать искусство вперёд, а не приводить его в состояние полнейшей безвкусицы. В этом случае ситуация напоминает мне бездарного художника, пытающегося втюхать своё творево с многозначительной фразой: "Я так вижу...".

2Archie: вот к сожалению, многие и рассуждают с точки зрения жителей крайнего севера. А такая самобытность - это есть общинное мировоззрение, оно, как мы знаем из истории, характеризуется единством человека и природы, но является отправной точкой и низшей ступенью дальнейшего развития общества. А сидеть в этом сознании по уши людям негоже.

Насчет стандартов вы не правы в корне. Стандарт по определению - это ми-ни-мум, которому должно соответствовать все, что человек делает не для себя, а и для других также. И устанавливаются стандарты именно для того, чтобы (во всем мире желательно) пореже звучали фразы "я так вижу". Человек, их придерживающийся, не ограничен, а лишь уважает тех, кто будет иметь позже дело с плодами его деятельности.

Одно дело стандарты, а другое - шаблоны, поймите вы это. Вам эту простую вещь пытаются объяснить уже четвертую страницу, и вот опять... Надо определения знать, а не подменять термины, хотя последнее бесспорно легче - вот и получаются непонятые таланты... Смешной разговор в самом деле, isn't it?

to Archie
Стандарты в рок музыке - вещь давно существующая и развивающаяся. Ничего косного и застывшего. Вы, видимо не совсем понимаете суть. Я писал об этом вчера - прочтите внимательней. В итоге все укладывается в простейшее понимание -нужно учиться играть. Почему мы должны называть нашу самобытную музыку роком, если там не пристутствует ничего в мировом понимании рока, кроме инструментов? Найдите этому определение -и закончим. Но это не легко. Наши музыканты гордо именуют себя рок-исполнителями, попробуйте их переубедить - в ответ услышите очень много интересного о себе. Этап пройденный. И уж если мы (вернее вы) привыкли к такой музыке - ради Бога, мне все равно, только не говорите об этом, как о роке. Его у нас нет, за очень редким исключением.

Насчёт стандартов. Вспомнился один ТВ концерт, на котором "мэтр" Добрынин (не его ли это был авторский концерт) объявил: "А теперь мой знаменитый хит прозвучит в новом варианте - в стиле ритм&блюз!". И залабал "Не сыпь мне соль на раны в заунывном варианте от которого на двести вёрст разило дешёвым кабаком. Моя жена, не сильно разбирающаяся в стилях, меня спросила, мол не мог бы я ей показать что-либо из этого стиля, поскольку вот это ей кажется неимоверной лажей. Ну поставил я ей действительно мэтра ББ Кинга. Потом рассказал что термин несколько сместился в сторону другой музыки. Как пример привёл Дестини Чайлдс. Удивлению моей благоверной не было предела.
Это я к тому, что если я иду на рок-концерт, то я хочу получить удовольствие (или разочароваться) от рок-музыки. Но не хочу получить вместо рока какой-то невнятный набор звуков от напыщеных своей значимостью бездарей.
Может покажется а причём здесь пример о короле российской попсы? А притом, что подход и замена понятий абсолютно аналогична.

Archie***
Да я таких примеров из области поп-музыки сотню могу выложить,просто я привёл наиболее знаменитые,сейчас Кетчуп какой-то лезет,а есть ещё Эрос Рамазотти,Патрисия Каас,Челентано ,и прочие итальяно,куча латинос(Глория Эстефан и др. кубинцы),Таркан...Назовите мне хоть несколько рок-звёзд мирового масштаба,кроме Рамштайн ,поющих не на английском.Да ,английский открывает новые рынки,но это имеет отношение скорее к поп-музыке.Рок-музыка ангоязычная,корни её в блюзе,а блюз не на английском,за редким исключением,это не блюз.Опять же,блюз держится на стандартах,а точнее на традициях,эксперименты ему не присущи.То же и рок,он тоже следует своим традициям,но никто ведь не говорит о безоговорочном следовании стандартам,рок-музыка оставляет широкие возможности для эксперимента.Обратите внимание на прогрессивный рок (которого почему-то не видно в России).Предлагаю также вести дискуссию применительно к конкретному явлению рок-музыки,а не уходить в общефилософские рассуждения напр. о национальной самобытности.К року это не имеет никакого отношения,рок не имеет национальности.Хотите сохранять нац. самобытность-ради Бога,но не называйте это блюзом и роком.Впрочем,я повторяю уже высказанное.Больше повторяться желания нет.

2 bk
Пока я писал свой пост, Вы почти полностью высказали мою мысль :)

Из 4-х стволов:-)))))

УРА!!!

поддерживаю - УРА!!!!


Однако хотелось бы заметить, что нынче не только у нас в стране роком называют не совсем то (вернее, совсем не то) - взять хотя бы ядреную МТВ-шную попсищу: там за что ни возьмись, все либо соул, либо R'n'B. (О, этот R'n'B!.. Такой термин превратить в слово ругательное.... Про соул я уже не говорю, это уже чью-то матушку помянуть недобрым словом хочется)
Так что в общем и в целом на западе публике стараются внушить то же, что и нам... Грустно, однако, что за идиотов держат.

господа, да не всё ли равно, кто как себя называет. я, например, верю, что достаточно большое количество наших исполнителей, причисляемых к т.н. русскому року делают то, что они хотят и так, как им нравится. заметьте, что они не сравнивают себя с классическим роком, а довольствуются иным определением. если вам оно не нравится, найдите другое и пользуйтесь им.

вы, конечно, можете сказать, что вам не нравится ихх творчество, но оскорблять и определять нелестными словами этих исполнителей у вас нет никакого права.

2mary j holly
насчёт общинной самобытности и нужде от неё насильно избавляться, я даже не хочу с вами спорить. каждый волен жить, как ему нравится и делать то, что ему по вкусу.

papan
достаточно много рок-исполнителей, поющих на испанском. я просто их мало слушаю, но molotov, manu chao - как пример.

Нюанс в том, что нам (лично мне, по крайней мере) не нравится не только "их творчество", но и профессионализм (его отсутствие) и дворовый подход к музыке - и вроде бы, кстати, никто никого не оскорблял, а лишь перечислял эти недостатки... хотя правда, как известно, глаза колет. Обижаться, как я уже сказала, легко.

Что же касается самобытности, то применительно к року вам здесь уже все вроде объяснили и без меня... И почему же "насильно" избавляться? Я такого не говорила, читайте внимательнее, пожалуйста; осознать нужно, что это община, САМИМ осознать. А по прочтении ваших месседжей получается, что нужно всем в целях поддержания самобытности нарядиться в тулупы и переселиться жить в избы. (Если надумаете сказать, что избы и музыка - разные вещи, объясните заодно, почему)

PS - почему же тогда нет испанского рока? Этот вопрос вам уже задавали.

Archie***
Названные группы никак не могу отнести к величинам мирового масштаба.Это всё же явление регионального порядка,рассчитанное на латиноамериканскую аудиторию.В то же время могу согласиться,что испаноязычный рок достаточно влиятелен.И корни этого явления опять же очевидны-не секрет,что латиноамериканцы составляют вторую по численности этническую группу США.На юге штатов наиболее ярко происходило смешение различных культурных традиций,в том числе и музыкальных.Латинский рок возникал как органическая составная часть всей рок-культуры (вспомним Карлоса Сантану).