Футбол

fab, ты футбол смотри, сейчас прямая трансл. с Олд-Траффорда! Какой гол через себя ножницами забил Бербатов!

А Стиви Джи тем временем ликвидирует дефицит точнехоньким ударом со штрафного!

И Бербатов оформляет хеттрик выводя своих вперед 3:2! Какой удар головой с прострела О'Шея! Каррагер - полный статист!

Вот это игра!

Просматривая замедленные повторы, всегда задаюсь вопросом - почему в штрафной и на подступах игроки обороны смотрят и дергаются на мяч, тогда как достаточно играть с ближайшим соперником (мяч без игрока не опасен). Это касается игроков любого уровня, некий непреодолимый условный рефлекс.

2fab:

В принципе доходчиво написано, но несколько вопросов все равно остается:
1) Получается только техничным советским командам путем чередования мелкого и среднего паса серез центр было под силу успешно играть против англичан? Почему же от них (на клубном уровне) столько поражений терпели грозные западные немцы, голландцы и испанцы, особенно последние, всю жизнь уповающие на контроль мяча? Как я понял, твоя идея в том, что в этих играх англичанам, как говорят в хоккее, удавалось "навязать сопернику свою игру"?

2) Ты утверждаешь, что только в Англии зацитники располагались в линию? (Бобби Мур, кстати один из первых либеро) Не согласен. А как же Тассотти - костакурта - Барези - Мальдини при Капелло? ( а перед ними, тоже в линию, Бобан - Десайи - Альбертини - Донадони- см. схему) Плюс многие другие еще в 1970-х применяли линейное построение защиты! Либеро к середине девяностных отмерли, игроки типа Заммера и позднего Маттеуса были раритетом.

3) В третьих, систему 4-4-2 изобрели именно в Англии на ЧМ-66, а на клубном уровне перешли почти поголовно к концу 70-х вслед за легендарным Ливерпулем Боба Пейсли, когда в Европе и Ю. Америке большинство бегали с тремя форвардами.

Одним, словом, противоречий масса, я и сам-то не могу до конца понять, отчего указанные в п.1 парадоксы. Выкладывай свое мнение, обсудим (хотя только нам двоим эта тематика здесь интересна) :)

Ну вот,победил Рубин!Но только на второй добавленной минуте и со штрафного,который очень классно пробил Карадениз.Надо было очень круто сценарий завертеть,чтобы купленный матч таким образом выиграть!Так что я начинаю уважать наш чемпионат,букмекеры в штангу врезали,что ставки не хотели принимать...

Игорь
А Вы хотели, чтоб 3-0 было и даже домохозяйки поняли, что игра договорная?
Недавно Амкар забил Ростову со штрафного в начале игры, и о том договорняке написали во всех СМИ. Гол на последних минутах, равно как и волевая победа - более тонкий сценарий. А букмекеры, как всегда, своих денег не захотели терять.

2Theodor:Дай ему ещё пять попыток (Караденизу) и он так не сможет этот отличный удар со штрашного повторить!Так что этот не тот случай,домохозяйки не поверили...
Договорняк явно спокойнее прогрывается,без шансов на ошибку(за что деньги уплачены!)!
А здесь был один шанс из ста,что он попадёт -и папал! в самый уголок!Тут Яшин бы не помог!

Но все же до чего хорош второй гол Бербатова. Думаю, его еще долго будут показывать в обзорах-заставках и пр.
Вообще когда он проспыается, хороший игрок. Но почему же он проспал половину прошлого сезона? :)
Ливерпуль в целом не понравился, но понравилось, что они из ничего - считай, из двух шагов в сторону ворот сумели соорудить два гола. МЮ в защите надо бы до финального свистка играть. И почище. Эванс не первый раз сносит игрока в штрафной, по-моему с этого он и начал: еще за суперкубок (точнее, за супертарелку) кого-то из Челси зацепил, но тогда судья пенальти не дал.
Вон ребята из Сандерлэнда молодцы: ничего не получалось, но до последнего пытались и додавили.

2samoilo
По п.1: безусловно,доминирование на клубном уровне английских команд в конце 70-х и до их исключения из еврокубков в 85-м феноменально. Кто сейчас помнит "Ноттингем Форест",к примеру,или есть ли здесь поклонники "Ипсвича",а ведь они брали Кубки,обыгрывая вечных грандов!? "Ливерпуль" вообще "не просыхал" от шампанского. Мне кажется, то время нужно проанализирвать сквозь призму развития футбола в период с середины 70-х до 85 года.
Вспомним? Тотальный феномен голландцев принёс новые идеи,но он обозначил лишь общие тенденции и поставил конкретные вопросы.Тут важно опять вспомнить проигрыш голландцев в финале 74.Получилось,что при жёстком прессинге в середине поля, давление на защитные линии ФРГ ослабло,а позиционная атака голландцев давала уже немцам возможности для эффективной контр-игры(счёт то должен был быть 3:1 после правильного гола Мюллера,опередившего стоявших в "линию" голландцев).То есть: вопрос следующего периода,я его считаю до ЧЕ-80: как обороняться?Конечно ,все знали ,можно просто встать всей командой около штрафной,но это если играть на ничью,победить можно разве что случайно.
Ну вот тут, у всех с разным успехом, появлялись свои рецепты.Я только повторюсь,что это всё в контексте периода бурного развития и в контексте тотального футбола.Вернёмся к англичанам.Они медленно,консервативно естественно,опираясь на свои традиции получали свои варианты,против большинства которых,именно наши команды,традиционно играющие много "быстро внизу" в то время имели успех. К вопросу об испанцах,я думаю речь можно вести только о сборной(в Реале,Барсе,Валенсии первые роли были не у испанцев,хотя нападение Реала - Хуанито и Сантильяна было одним из сильнейших),они действительно проходили часто центр поля "не за счёт паса",то есть медленнее,чем нужно для того,чтобы не дать обороне разобраться "в глубину".
Немцы того времени были нисколько не слабее англичан клубами,однажды кубок УЕФА с полуфинальной стадии был уже кубком Германии, но в КЧ англичане,за счёт ненависти к сопернику(морально волевые качества) минимально всегда были лучше.
Должен оговориться,что это только мои личные впечатления и ощущения футбола c 74 до 82 года.(п.2 для меня как бы разные эпохи).
После этого-это время Платини и Лобановского,закончившаяся на ЧМ в 90-м,это уже и новый всплеск голландцев,с последующим Миланом Берлускони-Капелло. Но это уже футбол Милана,который уже применил "зонную защиту". Потом опять в 95 всплеск голландцев Ван Гаалла,их схему 3-5-2 даже Спартак применял.Тогда же становление и массовый переезд ведущих игроков в Премьер-Лигу Англии.
У нас разделение чемпионатов,где в ЧР до конца тысячелетия Спартак стал напоминать Динамо Киев - 85,взяв всё лучшее у соперников ещё по чемпионату СССР.Но в 2002 году всё закончилось- спартаковская система,основанная на "духе" не выдержала коммерциализации.
В современном футболе "Челси"-самая продвинутая команда,но увы не моя.
Я,как всегда,болею за Спартак и симпатизирую Аяксу(это благодарность за изобретённое чудо 70-х и 90-х)

2fab:А я умудряюсь болеть(кроме Спартака) ещё как раз за Челси и Барселону,но насчёт перечисленных мною команд я явно не одинок!Только здесь на форуме иностранные команды другие в почёте,по-моему!Не любят у нас богачей(тем более наших!),ну а Абрамович многим как кость в горле -будь у Челси хозяин из Папуа или Самоа,то наверняка у них было бы гораздо больше поклонников среди наших битломанов,ведь это точно "самая продвинутая команда"(c твоими словами по поводу Челси согласен полностью)...

Погребняк забил три за Штудгарт...Павлюченко - один за Тоттенхем... Вот так действует принцип материальной заинтересованности.Это вам не безликий патриотизм за сборную...

если речь об отечественном футболе в Англии, то Одемвинги забил один, а другой забил державший его защитник.
И на трибунах при этом был большой баннер "Thanks Lokomotiv Спасибо Локомотив"

2tektonika:

>Погребняк забил три за Штудгарт...Павлюченко
>- один за Тоттенхем... Вот так действует принцип
>материальной заинтересованности.Это вам не безликий
>патриотизм за сборную...

Причём такую выдающуюся результативность они ведь показывают в каждой игре за свои клубы!

samoilo

Спасибо, наконец-то разберусь со всеми ихними сентербэками и сентерхафами :)

2papan:

>2tektonika:
>>Погребняк забил три за Штудгарт...Павлюченко
>>- один за Тоттенхем... Вот так действует принцип
>>материальной заинтересованности.Это вам не безликий
>>патриотизм за сборную...
>Причём такую выдающуюся результативность они
>ведь показывают в каждой игре за свои клубы!

Особенно в периоды переговоров на предмет дальнейшего нахождения в клубе...

2Theodor
Дима,было бы интересно посмотреть схему самого Капелло,т.е. кто куда бежит при атаке соперника с обыгрышем правого защитника,к примеру.

2tektonika:

>Особенно в периоды переговоров на предмет дальнейшего
>нахождения в клубе...

То-то я смотрю,Паша с Ромой с утра в оффис поспешили,а Билл с Юрой дома сидят.

Зенит неожиданно в Грозном потерял очки,так что есть возможность немного к ним приблизиться.Вчера Рубин этим воспользовался,ну а получится ли у ЦСКА,да и Спартака -посмотрим.
Спартак Нальчик и Спартак Москва сейчас играют,пока ничего не случилось,ну и состав у москвичей не самый сильный -в Нальчик прилетели не все...

...