Почему Битлз?

Ну вот, уже 19-й--

2cherrysvveet

>>"As Tears Go By" наоборот приводилась как пример коммерческой конъюнктурщины, а по мне так просто музыкально слабая вещица.

А кой тебе годик, критиканчик? Ты жил в 65-м году? Ты воспитывался в музыке, которая предшествовала замечательной балладе "As Tears Go By"? Думаю, что нет. Тогда откуда у тебя такое убеждение? Только потому, что песня не соответствует стандартам горилл, шимпанзе и орангутангов?

>>Вообще, мне все это обсуждение напоминает слова классика: "сильнее кошки зверя нет".

Если кошка - это Битлз, кто сильнее их был в 60-е? Или, как всегда, лепишь горбатого?

2Mr.Moonlight:

>кто сильнее их был в 60-е?

Я бы не стал сбрасывать со счетов Заппу. И достижения академической музыки не стоит так уж отодвигать, как будто она с роком в параллельных мирах. Есть точка зрения, что Мессиан, если говорить конкретно про 60-ые. Ссылка прилагается.
http://klem.ru/forum/showthread.php?t=401

2Mr.Moonlight:

>Ты воспитывался в музыке, которая предшествовала
>замечательной балладе "As Tears Go By"?

Гы... Я себе этим голову не забиваю, но и слов на ветер стараюсь не бросать. Ум, как и чердак, Шерлок Холмс призывал не захламлять ненужной информацией. В данном случае разделяю мнение знакомого по сайту Василя Гафи, что простейшие четверостишия и двустишия в музыке не катят.

А вот еще интересный вопрос: слон или кит?

Поправлюсь заранее: там не совсем двустишия, это я не совсем точно выразился, но общий рисунок, тем не менее, звучит крайне бедно, монотонно в моем восприятии, если кто-то не согласен, то это личное дело каждого, а с учетом высказываний ММ о том же Гребенщикове вспоминается: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу".

2Mr.Moonlight:

>нервную реакцию Мика на "Хей Джуд"

Не было никакой "нервной реакции".Это басня,сочинённая одним наркодилером по фамилии Санчес для своей жёлтой книжки.Насчёт "As Tears Go By" скажу,что у нас это была одна из обязательных вещей для начинающего гитариста,наравне с "Домом восходящего солнца". Насчёт хитов роллингов замечу,что из них очень мало было того,что относится к "коммерческому попсу".Они даже не хотели выпускать "Сатисфакшен" синглом,но настоял менеджмент.Что до битлов,то у них каждую песню можно было выпускать синглом,и успех был обеспечен.С роллингами в этом отношении гораздо иначе.Конечно,успех им был нужен,как и любым музыкантам этого жанра,но он был скорее следствием,а не причиной.Разве у "Красного петушка" был видимый коммерческий потенциал? Но он стал первым.Насчёт викторины пока не знаю,у роллингов много песен,подходящих под твоё определение.Скажи хотя бы год выхода.
ЗЫ. Чего ты с пионерами дискутируешь?

2papan:

>2Mr.Moonlight:
>>нервную реакцию Мика на "Хей Джуд"
>Не было никакой "нервной реакции".Это басня,сочинённая
>одним наркодилером по фамилии Санчес для своей
>жёлтой книжки.Насчёт "As Tears Go By" скажу,что
>у нас это была одна из обязательных вещей для
>начинающего гитариста,наравне с "Домом восходящего
>солнца". Насчёт хитов роллингов замечу,что из
>них очень мало было того,что относится к "коммерческому
>попсу".Они даже не хотели выпускать "Сатисфакшен"
>синглом,но настоял менеджмент.Что до битлов,то
>у них каждую песню можно было выпускать синглом,и
>успех был обеспечен.С роллингами в этом отношении
>гораздо иначе.Конечно,успех им был нужен,как и
>любым музыкантам этого жанра,но он был скорее
>следствием,а не причиной.Разве у "Красного петушка"
>был видимый коммерческий потенциал? Но он стал
>первым.Насчёт викторины пока не знаю,у роллингов
>много песен,подходящих под твоё определение.Скажи
>хотя бы год выхода.
>ЗЫ. Чего ты с пионерами дискутируешь?

Братан, ты прямо ряд моих мыслей изложил!

2Сосыскин:

>2papan:
>Братан, ты прямо ряд моих мыслей изложил!

Приятно,что я не одинок.

2papan:

>2Сосыскин:
>>2papan:
>>Братан, ты прямо ряд моих мыслей изложил!
>Приятно,что я не одинок.

Мы вместе!

2Mr.Moonlight:
По викторине:
это не Mercy Mercy?

А у меня по викторине наводящий вопрос: это кавер или их родная вещь? Потому что если кавер, то в голову сразу же приходит It`all over now

Каюсь: насчет "нервной реакции" Мика - это я у Голдмана вычитал.:)) Хотя о ревнивом отношении Джэггера к успехам Битлз слухи всегда ходили.
А что касается коммерческой попсы, то я не считаю, что и Битлз ее пели, разве что в Гамбурге.:) И следует заметить, что все их первые номера - это песни собственного сочинения, хотя на двух первых и четвертом альбомах еще полно материала (есть две песни и на Хелпе), который условно можно причислить к "коммерческой попсе".
А если говорить о коммерческом успехе вообще, то в Британии в течение 60-х у роллингов было 9 первых номеров. У битлов - 18, но при этом надо учитывать, что битлы раньше начали и в 64-м уже имели своеобразный гандикап в 4 чарттоппера, т.е. счет уже иной. Я это пишу для того, чтобы опровергнуть расхожую мысль, что единственным мерилом успеха, особенно коммерческого, являются чарты. Роллинги доказали всему миру, что можно быть непохожими на Битлз в плане звучания и музыкальной стилистики, позже начать свою карьеру, но при этом весомо конкурировать с ними, в т.ч. и в чартах. Ты совершенно правильно пишешь, что "чарты - это следствие, а не причина". Но эту мысль я полностью отношу и к Битлз. И я вряд ли соглашусь, что Битлз могли любую песню продвинуть на первое место. Американская дискография это подтверждает. Шустрики из Кэпитол Рекордс пихали на синглы все, что ни попадя, не слишком заботясь о местах. А по английскому счету даже второе место Строберри филдс/Пенни Лэйн стало едва ли не вселенской сенсацией.
Не имея настоящего в чартах можно потоптаться некоторое время, но долгосрочный успех обеспечивает только высокое качество музыки, которая развивается и постоянно прогрессирует.

2Mr.Moonlight:

> что касается коммерческой попсы, то я не считаю,
>что и Битлз ее пели, разве что в Гамбурге.:) И
>следует заметить, что все их первые номера - это
>песни собственного сочинения

Я имел в виду только песни собственного сочинения.

2Ourson

>>It`s all over now

Отличная песня. Но где там рифф?

2papan

>>это не Mercy Mercy?

Нет, это намного более знаменитая песня, которая называется Get Off Of My Cloud.:)

2Mr.Moonlight:

>Не имея настоящего в чартах можно потоптаться
>некоторое время, но долгосрочный успех обеспечивает
>только высокое качество музыки, которая развивается
>и постоянно прогрессирует.

Я думаю,что постоянно высокое качество музыки Битлз вряд ли кто оспорит. Что не противоречит её высокому коммерческому потенциалу.
Но ведь полно музыки высокого качества с весьма умеренным коммерческим потенциалом и вообще без него. Роллинги в этом плане где-то посередине.
Что до битловских синглов в Америке,то не исключаются промашки,когда синглов выпускается слишком много и они конкурируют друг с другом.

2Mr.Moonlight:

>Нет, это намного более знаменитая песня, которая
>называется Get Off Of My Cloud.:)

Не думал,что так тривиально.Ну и песня написана существенно позже "Слёз".Да и рифф там не столь заметный,не более,чем дроби Чарли.

2Mr.Moonlight:

>2Ourson
>>>It`s all over now
>Отличная песня. Но где там рифф?

Согласен, но в конце вполне себе подобие есть. у неё очень заводной ритм и потому наверное складывается впечатление риффовости.

2papan

Так кто из нас знаток творчества Роллинг Стоунз?:))

Сингл с Get Off Of My Cloud вышел в сентябре 1965 (№1 в британской ТОР 20), а Слезы в том же году - в октябре. В Британии вообще не котировался, а в Билборде - 26 место.

А вот что в Вике пишут о риффе:
"Песня написана в тональности ми мажор и является вариацией риффа «Louie Louie»: I-IV-V-IV; в этом случае, построенном на аккордах ми-ля-си-ля."

Это все для меня китайская грамота, но песня классная.

2Mr.Moonlight:

>Сингл с Get Off Of My Cloud вышел в сентябре
>1965 (№1 в британской ТОР 20), а Слезы в том же
>году - в октябре.

"Слёзы" были написаны для Марьяны Фейтфул,сингл в её исполнении вышел ещё в июне 1964.Сделали и забыли. Но после выхода "Естудея" Олдэм загорелся идеей выпустить тоже что-то со струнными (хотя уже у Фейтфул они были).И надавил на Мика и Кита, используя административный ресурс.
Ты дал ориентир "когда была сочинена",я и отталкивался от 64-го года.

2Mr.Moonlight:


>А вот что в Вике пишут о риффе:
>"Песня написана в тональности ми мажор и является
>вариацией риффа «Louie Louie»: I-IV-V-IV; в этом
>случае, построенном на аккордах ми-ля-си-ля."
>Это все для меня китайская грамота, но песня
>классная.

Это они так интеллигентно говорят что песню содрали с Луи Луи )) Сходство действительно есть...