Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2papan:
>А Джордж за Пола сыграл одну и лучших басовых партий Битлз.

Наверное, не столько ЗА Пола, сколько просто сыграл. Мир не перевернулся...

2kavaler1967:
>Возникает вопрос, если Джон и Пол играли на гитаре лучше чем Джордж, то почему они не всучили ему ритм или бас..

Не сомневаюсь в том, что Джон и Пол играли партии, которые им было удобнее играть. Причём - послушайте Пола - это не заурядный бас. Это бас-соло, на который способен лишь уникум-самоучка. Люди с образованием так не играют. Я люблю слушать бас Пола как бы отдельно, "отдельным ухом". Нравятся его партии - это непредсказуемый калейдоскоп миров.

2Vergilii:
>Попадал, но это игра школьника, а не гитариста из "сотни лучших", как бы ни спорна она была.

Какие например песни Битлз проигрывают от игры Харрисона?
Насчёт игры школьника это как-то не серьёзно.. Харрисон может и не виртуоз, но в Битлз со своей задачей справлялся..и это говорят наши уши..

2kavaler1967:
>Какие например песни Битлз проигрывают от игры Харрисона?

Таких не знаю. Вписался очень гармонично.

2Vergilii:
>Не сомневаюсь в том, что Джон и Пол играли партии, которые им было удобнее играть.

Конечно петь удобнее когда ритмуешь, а не выводишь сольные партии..однако мы знаем немало примеров поющих соло-гитаристов..

Причём - послушайте Пола - это не заурядный бас.

Без сомнения..

2Vergilii:
>Таких не знаю. Вписался очень гармонично.

Тогда в чём вопрос? Музыканты соответствовали своей музыке..

2kavaler1967:
>мы знаем немало примеров поющих соло-гитаристов..

Метод Фогерти показателен. Он чередует голосовые фразы с гитарными. Получается, что гитара как бы комментирует его пение. Мне нравится.
Гилмлор - другой пример. Когда поёт, комментирует голос негромкими гитарными пассажами. Когда уходит на соло - не поёт.

2Vergilii:

>2papan:
>>А Джордж за Пола сыграл одну и лучших басовых
>партий Битлз.
>Наверное, не столько ЗА Пола, сколько просто
>сыграл. Мир не перевернулся...

Точно так же,как и Пол за Джорджа. Только практически без подготовки.
Причём долгое время считалось,что это именно Пол сыграл.Один известнейший басист,фанат Пола,даже организовал кавер этой песни на альбоме своей группы.

2kavaler1967:
>Тогда в чём вопрос? Музыканты соответствовали своей музыке..

Так и не было у меня вопросов. Разве что к журналу, о котором Вы вспомнили. Так я о нём уже высказался...

2Vergilii:
>Метод Фогерти показателен. Он чередует голосовые
>фразы с гитарными. Получается, что гитара как
>бы комментирует его пение. Мне нравится.
>Гилмлор - другой пример. Когда поёт, комментирует
>голос негромкими гитарными пассажами. Когда уходит
>на соло - не поёт.

Или например Хендрикс..

2Vergilii:
>Так и не было у меня вопросов. Разве что к журналу,
>о котором Вы вспомнили. Так я о нём уже высказался...

Насколько я понял вашу мысль, вы высказали мнение, что Джордж играл на гитаре хуже Джона и Пола..

А рейтинги в Стоуне составляют не случайные люди..хотя допускаю, что они далеко не всегда совпадают с нашими личными предпочтениями..

2kavaler1967:
>Насколько я понял вашу мысль, вы высказали мнение, что Джордж играл на гитаре хуже Джона и Пола..

Если так ставить вопрос, то я поясню: Джон на гитаре играл никак не хуже Джорджа. Пол играл и играет лучше. Он, вообще, более интересный и разносторонний музыкант.

>А рейтинги в Стоуне составляют не случайные люди..хотя допускаю, что они далеко не всегда совпадают с нашими личными предпочтениями..

Могу показаться Вам ортодоксом, но мне не жалко... Я ни во что не ставлю все американские рейтинги. Я живу просто без них. Мне мнение, например, Эндисмита или JUNK на пару порядков весомее и актуальнее. Поверьте, это не поза, но правда...

2Vergilii:
>Если так ставить вопрос, то я поясню: Джон на гитаре играл никак не хуже Джорджа. Пол играл и играет лучше.

Так вы же так и поставили вопрос..
Пользуясь случаем хочу спросить в каком произведении Пол показал себя виртуозным гитаристом?

>Могу показаться Вам ортодоксом, но мне не жалко...
>Я ни во что не ставлю все американские рейтинги.
>Я живу просто без них. Мне мнение, например, Эндисмита или JUNK на пару порядков весомее и актуальнее.
>Поверьте, это не поза, но правда...

Я понимаю, что это не поза, это просто разные вещи..

Про журнал Роллинг Стон. Посмотрите фильм "Почти знаменит". Там (в журнале) одни конъюктурщики и чмошники. И тупые бабы.

2kavaler1967:
> в каком произведении Пол показал себя виртуозным гитаристом?

Не думаю, что в нашу беседу стоит привносить слово "виртуозный". Мы ведь не с этого и не для этого начинали.
Ну, Пол хотя бы играет в своих/чужих произведениях на различных гитарах и делает это хорошо и красиво. Джордж всегда был скромен до неприличия. На концертах 92 года пригласил играть свои соло Эрика. Святой Ричи когда-нибудь приглашал играть свои партии других гитаристов?
Вот так я и отношусь к гитарным способностям Джорджа. По делам его. Не по рейтингам.

2Vergilii:
>Не думаю, что в нашу беседу стоит привносить слово "виртуозный". Мы ведь не с этого и не для этого начинали.

Началось с того, что вы сказали, что Джордж так и не научился играть на гитаре и это за него делали Джон и Пол..
Собственно эта фраза вызвала моё недоумение..

>Святой Ричи когда-нибудь приглашал играть свои партии других гитаристов?
>Вот так я и отношусь к гитарным способностям Джорджа. По делам его. Не по рейтингам.

Вот именно - есть гитаристы-виртуозы, тот же Ритчи, а есть просто хорошие гитаристы, которые добросовестно делают свою работу..ничего не поделаешь, не всем дано быть богом гитары..

2kavaler1967:

>Началось с того, что вы сказали, что Джордж так
>и не научился играть на гитаре и это за него делали
>Джон и Пол..
>Собственно эта фраза вызвала моё недоумение..

Моё тоже...А потом вроде всё нормально, по делу)))))

2kavaler1967:
>Началось с того, что вы сказали, что Джордж так и не научился играть на гитаре

Поясню. Я могу быть не точен, но на мой взгляд, Джордж как в 64-м году играл на гитаре, так на том же уровне и играл до конца своих дней. Как для соло гитариста - этот уровень никакой. Думаю, Джордж на меня не в обиде. Я очень ценю его, как музыканта и композитора.

Слушаю сейчас, как и обещал Мишане, первый альбом Милы Йовович - The Divine Comedy, 1994.
Удивительное дело - кто-то отметил сходство с Kate Bush - так я должен согласиться, действительно можно услышать, даже не напрягаясь.
А самое важное, может быть, только для меня, - это сходство приятное. Находка, честное слово.

Чем дальше слушал, тем становилось интереснее.
Последняя вещь - на украинском или схожем с ним языке - стала подлинным украшением и без того интересного альбома.

2JUNK:
>У голландцев Pugh's Place есть вот такой альбомчик 71г - West One. Второй день сносит своей энергетикой мне крышу...

Спасибо Вам за добрую рекомендацию. Теперь вот сижу и наслаждаюсь хорошей музыкой я. А флейта в начале пластинки действительно "талловская" и никакая иная, хотя флейтистов в то время было хоть пруд пруди. То ли совпадение, то ли тренд - сказать не могу. Но не в ней конечно дело. Тут и материал и аранжировки замечательные. Инструментарий достаточно разнообразен. Пение многоголосое. Молодцы голландцы, одним словом!