Разговоры о битловском виниле

McLenHarSt. Не сколько сторона, сколько матрица ХЕХ 579-1.

"Матрица" - это номер конкретного лакового диска

Так что и то, и другое вместе взятое :)

Возвращаясь к теме "золотого Парлофона". Вот явно ярый поклонник PPM
http://shop.ebay.co.uk/beatle.bayuk/m.html
перед этим он продал 3-ий пресс всё того же альбома
http://cgi.ebay.co.uk/Beatles-Please-Please-Me-3rd-Stereo-Pressing-RARE-/390259480131?p...

Он их, насколько знаю, уже несколько месяцев продаёт (по BIN) и продать не может...
За такие деньги люди лучше к Parlogram сходят :)

2AlexZab:

>"Матрица" - это номер конкретного лакового диска
>Так что и то, и другое вместе взятое :)

Тут надо вернутся к первоначальным понятиям. Лаковый диск или "lacquer" - это позитивный оригинал нарезанный с помощью сапфирового резца с магнитофонной мастер ленты. В 60-х лакеры делались из металлической фольги покрытой нитроцеллюлозой (лаком). Номер лакера стоит первым, например "ХЕХ 579". Лакер был мягким и делать с него сразу матрицы было нельзя. Поэтому сначала с лакера, в несколько приемов, делали металлическую копию, которая являлась мастер диском (master) и с которого потом, путем гальванизации, получали негативные части матриц (mothers). Номер мастера следует за номером лакера "-1N", "-1" и тд. При большом тираже иногда требуется несколько матриц. Порядковый номер матрицы ставился на 9 часов (1, 2, 3 и тд).

2Matador:

>Не сколько сторона, сколько матрица
>ХЕХ 579-1.
Так что это не номер матрицы, а номера лакера и мастер диска, или можно сказать что это номер мастера, полученного с такого-то лакера.

2VeeJayMan:
>Лаковый диск или "lacquer" - это позитивный оригинал
>нарезанный с помощью сапфирового резца с магнитофонной
>мастер ленты. В 60-х лакеры делались из металлической
>фольги покрытой нитроцеллюлозой (лаком).
>Лакер
>был мягким и делать с него сразу матрицы было
>нельзя. Поэтому сначала с лакера, в несколько
>приемов, делали металлическую копию, которая являлась
>мастер диском (master) и с которого потом, путем
>гальванизации, получали негативные части матриц
>(mothers). При большом тираже иногда требуется
>несколько матриц. Порядковый номер матрицы ставился
>на 9 часов (1, 2, 3 и тд).

С лакера не делают МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ КОПИЮ
Его гальванизируют и получается МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ НЕГАТИВ - его "отлепляют" от лакера и лакер выбрасывают.
Этот самый первый и единственный негатив, полученный гальванизацией с лакера, ещё его называют "father".

Если нужно лишь несколько десятков/сотен пластинок, можно печатать их прямо с этого негатива.

С негатива делают позитивные "mothers", которые позволят произвести множество штамперов.
С mother'ов делают многочисленные ШТАМПЕРЫ (они, соответственно, снова негативные)
Со штамперов в прессе получается позитив в виде пластинки

2VeeJayMan:
>Номер
>лакера стоит первым, например "ХЕХ 579". Лакер
>был мягким и делать с него сразу матрицы было

Небольшая ошибочка:
"XEX 579" - это не номер лакера, это номер мастер-ленты, с которой он нарезан
Также номер мастер-ленты проставляется на лэйблах обеих сторон ("XEX 579", "XEX 580")

Номер лакера состоит из СОВОКУПНОСТИ номера мастер-ленты + числовой нумерации лакера через черту после номера ленты
XEX 579-1 означает, что это 1-ый лаковый диск, нарезанный с данной мастер-ленты
И это в совокупности и есть НОМЕР ЛАКЕРА, который на нем штампуется.

И так далее. То, что у моно Rubber Soul не было номеров -2 и -3, может объясняться тем,
что нумерация -2 и -3 была использована для стерео или
тем, что несколько лаковых дисков были испорчены на стадии мастеринга-нарезки.

2AlexZab:

>С лакера не делают МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ КОПИЮ
>Его гальванизируют и получается МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ
>НЕГАТИВ - его "отлепляют" от лакера и лакер выбрасывают.
>Этот самый первый и единственный негатив, полученный
>гальванизацией с лакера, ещё его называют "father".
>Если нужно лишь несколько десятков/сотен пластинок,
>можно печатать их прямо с этого негатива.
Можно, но очень мало.

>С негатива делают позитивные "mothers"
Это и есть мастер диск.

>С mother'ов делают многочисленные ШТАМПЕРЫ (они,
>соответственно, снова негативные)
Возможно я не правильно выразился. Я хотел всё свести к простым русским понятиям и запутался. Всем известен процесс изготовления грампластинок, но лично меня всегда удивляло отсутствие в британском производстве понятия матрицы. Есть понятия лакера, фазера, мазера, штампера. Но когда речь заходит о нумерации, то тут и появляется "матрица" и её номер. Как известно матрица - это негативная копия. Если мы заглянем в наш процесс производства грампластинок, то мы увидим что матрицами назывались именно те негативы с помощь которых штамповались диски (детали идентичные штамперам).
Рассуждая логически можно увидеть, что в процессе изготовления грампластинок встречается два негативных элемента, это фазер и штампер. И получается, что матрица это тот же фазер (в британской терминологии), т.е. первая и единственная негативная копия с лакера. Что касается мастер диска, то это понятие встречается достаточно часто и оно соответствует понятию мазер (позитив). Тут я приношу извинения. Ну и с мазеров или мастер дисков делались штамперы. Это так.

Вад
Возвращаясь к теме "золотого Парлофона". Вот явно ярый поклонник PPM
http://shop.ebay.co.uk/beatle.bayuk/m.html

AlexZab
Он их, насколько знаю, уже несколько месяцев продаёт (по BIN) и продать не может...
За такие деньги люди лучше к Parlogram сходят :)

Во тож! У Эндрю состояние получше бывает, а цены даже немного ниже

2VeeJayMan:
>Возможно я не правильно выразился. Я хотел всё
>свести к простым русским понятиям и запутался.

Ничего, каждый может ошибаться. Теперь всё правильно.

2AlexZab:

>Небольшая ошибочка:
>"XEX 579" - это не номер лакера, это номер мастер-ленты,
>с которой он нарезан
Сейчас посмотрел кое-какие материалы. Вы навели меня на мысль. Оказывается это действительно номер матрицы! Но это, видимо, никакого отношения к процессу изготовления дисков не имеет. Например стерео мастер ленты Rubber Soul имеют следующие номера:

Сторона А
Порядковый номер: 4415
Каталожный номер ленты: 18353A
Рабочий номер: 3001
Номер матрицы: YEX 178 (именно матрицы, не ленты)

Сторона В
Порядковый номер: 4416
Каталожный номер ленты: 18353В
Рабочий номер: 3001
Номер матрицы: YEX 179

Видимо, номер матрицы присваивался ещё до начала процесса производства.

2VeeJayMan

Да, именно так, номера присвоены заранее и вписаны на коробках с финальными мастер-лентами
И он в том же виде присутствует на лэйблах пластинок ("XEX 579", например)

Да, если кому-то здесь ещё интересно, все эти номера, в т.ч. архивные кат. номера мастер-лент, перечислены на коробках с лентами
(см. фото студийных коробок от MFSL)

AlexZab, по поводу мастер-лент мои аплодисменты )))

PS
нельзя давать столько информации, народ запутается окончательно ;-)
А в общем и правильно)))

2Sion22: к разговору о первопрессах...
Yellow Submarine - наличие красных полос, как уже говорилось тут ранее, не является гарантом того, что пресс первый. Дело в том, что после июня 1969 года была допечатка тиража с точно таким же "краснополосатым" конвертом. На лейблах отсутствовала надпись SOLD IN UK. В общем, три особенности подлодки - две красной полосы, SOLD IN UK на лейбле, отсутствие надписи GARROD & LOFTHOUSE на задней стороне конверта.
Abbey Road - первый пресс - со съехавшим яблоком и более увеличенной фотографией группы на обложке. Второй пресс - с исправленным яблоком и чуть уменьшенным фото, но без HER MAJESTY на лейбле (принято также считать первым ПРАВИЛЬНЫМ изданием). Все остальное - уже последующие допечатки.

еще у неправильного краснополосого YS конверт сзади с двумя загибами против трех у правильного

а съехавшее яблоко на AR все таки первый пресс? я как то думал это просто партия бракованная была. их кстати как грязи..

2smxx777:

. В общем, три особенности подлодки
>- две красной полосы, SOLD IN UK на лейбле, отсутствие
>надписи GARROD & LOFTHOUSE на задней стороне конверта.

У меня первые 2 условия, а конверт с надписью.
Но я слышал что это все равно идёт как КОМПЛЕКТ 1-го пресса,
просто конверты без надписи более редкие.
Фиг знает, так или нет.
Стерео у меня.

ну я многократно читал, что Эбби Роуд со съехавшим - именно первый. а там - черт знает. в любом случае, именно правильный первый - без HER MAJESTY на лейбле. да, много, но в цене растут постепенно, я так понимаю.
с двумя - это, если не ошибаюсь, пресс где-то 1971-1972 года. есть варианты с правильными конвертами, но без Sold In UK и с маленькой буквой P на лейбле - то есть пресс не раньше июня 1969 и не позже сентября 1970.
2Грузчик: вроде бы напечатали первую партию конвертов без "кредитов", но в срочном порядке решили исправить эту оплошность. но так как "безкредитных" конвертов было отпечатано прилично, они в настоящее время встречаются примерно одинаково с исправленными конвертами.

2smxx777:

>есть варианты с правильными конвертами, но без
>Sold In UK и с маленькой буквой P на лейбле -
>то есть пресс не раньше июня 1969 и не позже сентября 1970.

ну тут по моему связывать "правильный" конверт и "правильный" винил уже неактуально учитывая тот факт что продавцы тасовали, тасуют и будут тасовать. размер буковки - да, это хороший критерий, тут уже ничего не подтасуешь..

2smxx777:
>было отпечатано прилично, они в настоящее время
>встречаются примерно одинаково с исправленными конвертами.

Ни разу не видел вживую без "кредитов".
С "кредитами" правда тоже не завал 1-х прессов.

2smxx777:

>в любом случае, именно правильный первый - без
>HER MAJESTY на лейбле.

Порылся сейчас в своих закромах и нашел первый немецкий пресс Abbey Road в минте без Her Majesty на пятаке, но почему-то в английском ламинированом конверте.
Кстати, точно такая же фигня у меня и с Let It Be - первый немецкий пресс в минте в британском ламинированом ковере. Интересно, было такое издание или это тасовка?