Ну что, дождались! 9 сентября вышел ремастированный каталог The Beatles!

Бросил немного информации о новом ремастеринге в соответсвующую тему
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...840&cpage=6&cfrom=1&cmode=0&showtype=0
может тогда и споры некоторые разрешатся по поводу того, что правильно делали инженеры EMI, а что неправильно.

2Gene:

>готов засвидетельствовать - у bk славная смена
>растет! :-)

Да он уже покруче:-) спасибо

Конечно, при прослушивании нового ремастеринга имеет значение эталон сравнения.
Если это только "хлебное" издание 1987 года, то конечно разница слышна невооруженным ухом.
Однако, я приведу те эталоны сравнения, которые есть у меня - может быть кто-нибудь из друзей по форуму их дополнит и у нас будет более полная картина сравнения:

1) Прижизненные винилы в хорошем качестве. У меня они не все, но все-таки довольно много. Особенно меня всегда впечатлял Эбби Роуд исходный принт в черном траурном пакетике - прекрасный звук.

2) Прижизненные бобины Битлзов, выпускавшиеся как в Англии (в основном на скорости 9,5) так и в США (где скорость была почтенная 19). Делались бобины с особенным вниманием, ибо это был уже тогда аудиофильский формат (в отличии от массового винила).

3) Оцифровка 1987 года, появившееся в виде "хлебницы" и затем бывшее самым распространным воплощением битл-звука за последние 20 лет.

4) Японский вариант оцифровки 1987 года. Именно его я и покупал, он существенно лучше по звуку по сравнению с классической хлебницей.

5) Канон битлзов на кассетах тоже 1987 года. Не могу судить, они у меня лежат, но я так и не соберусь смонтировать кассетный плейер (лежит на палатьях).

6) Ремастеринг с мастер-тейпов МФСЛ 1990 года. В течение долгого времени, был Эверестом Битл-звука, если взять весь канон.

7) Бутлеговская оцифровка винила МФСЛ 1990 года на золоте. Понимаю, что не в счет ввиду малого тиража, но все-таки для меня это тоже эталон сравнения.

8) Многочисленные нидл-дропы Доктора Эббетса. Многие до сих пор считают, что именно это самый лучший вариант Битлз-звука.

9) Бутлеговская оцифровка винила МФСЛ 1997 года на серебре с хорошей полиграфией. Очень здорово, особенно полиграфия, но звук хуже, чем на золоте.

10) Выпуск канона Битзов в виде коробок с си-ди копиями миньонов. Очень хороший звук, всегда меня восхищал.

12) Выпуск канона битлзов в виде мини-миньонов (в размере спичечного коробка) Тоже звук великолепный.

13) Выпуск всего канона Битлзов на хромовых кассетах опять от MFSL. Никогда не слышал.

14) 6 ранних альбомов в HDCD от Super High Quality Sound (тоже бутлег). У меня в оригинале только один из них, осталные в копии - отличный хрустальный так сказать звук.

15) Black Triangle Abbey Road - MFSL - не помню когда он был выпущен. В моем представлении никаких других дисков Битлзов в этом ремастеринге еще не выходило. Был Dark Side of The Moon от Pink Floyda. Хотелось бы узнать об этих изданиях больше. Может кто-нибудь расскажет.

Наконец, Pro Use Abbey Road, который меня разочаровал (бутлег).

Ах да, забыл, весь канон еще выходил на бесконечных больших кассетах Q-tape, в которые была заправлена обычная пленка от бобин (скленная по принципу ленты Мебиуса). Это был формат, который использовали в основном в шикарных машинах типа Порше...и волосы развивались на ветру...

2John Lennon Knows Your Name:

>Однако, я приведу те эталоны сравнения, которые
>есть у меня

у меня на этот счёт мнение такое - официальный ремастер нынешний можно сравнивать только с официальным 87-го, при этом не с японским.
Чтобы было правильное понимание, как было и как стало.
остальное - это уже для людей заинтересованных и увлечённых, а не для обычных любителей.
Вот в этом и есть разница - в тираже и направленности изданий.

есть подозрение ... что японские TOCP ничем не отличаются от английского издания CD 87-го года.
несколько страниц назад я приводил пример сравнения crc английского альбома Сержанта (выложенного прямо в этой теме уважаемым Vla uga ) и японца TOCP.
при пересчёте crc без нулевых семплов (или сразу при рипе с подсчётом crc без нулевых семплов) они идентичны (crc совпала, причём для целого альбома).

2bk:

>у меня на этот счёт мнение такое - официальный
>ремастер нынешний можно сравнивать только с официальным
>87-го, при этом не с японским.

Конечно же Вы правы - ЭМИ так именно это, наверное, и мыслило.
У меня точка зрения задвинутого битломана.

2Pataphisist:

>Думаю, что лучшее издание звука Битлз могли бы
>выпустить Мартин и МакКартни, Старр и Эмерик,
>то есть, те люди, которые слышали оригинальный
>звук и его помнят.

Как здесь говорится, согласен 100%. Вопрос - а кому, и зачем?
"Оригинальный звук" купят (всего!) 5,000 человек ;-)
Время идет, время меняется.. Предположим, Мартин и МакКартни, Старр и Эмерик скажут - на те! А как-то продавать надо..
Это нормальная политика. Осуждение ее - есть пролема Отцов и Детей, имхо
Главное - чтобы была свобода выбора

2tommy-kun:

>есть подозрение ... что японские TOCP ничем не
>отличаются от английского издания CD 87-го года.
>несколько страниц назад я приводил пример сравнения
>crc английского альбома Сержанта (выложенного
>прямо в этой теме уважаемым Vla uga ) и японца TOCP.
>при пересчёте crc без нулевых семплов (или сразу
>при рипе с подсчётом crc без нулевых семплов)
>они идентичны (crc совпала, причём для целого альбома).

Я не специалист, но Вы уверены, что при пересчете Вы ничего не потеряли? Мне так представляется, что рип в любом случае "сдирает" не все и существенное упрощает звук.
Конечно, эффект "плацебо" велик, но все-таки между японскими и классическими си-ди была слышна очевидная разница (и не только по уровню звука, что само собой разумеется).

я уверен. потому что это один из способов подсчёта crc и записи её в лог программы EAC - без нулевых семплов.
если бы все сразу и всегда это включали - результаты были бы поразительны - crc английских изданий, японских изданий и пираток - идентичны.

исключение конесчно составляет Abbey Road "Black Triangle" от Toshiba/EMI - к нему ремастеры 87-го года отношения не имеют. его выпустили сами японцы, видимо взяв пленку с которой ранее печатали винил.

2tommy-kun:

>я уверен. потому что это один из способов подсчёта
>crc и записи её в лог программы EAC - без нулевых
>семплов.
>если бы все сразу и всегда это включали - результаты
>были бы поразительны - crc английских изданий,
>японских изданий и пираток - идентичны.

Очень интересно, однако, при этом не учитывается одно обстоятельство, а именно природа носителя.
Если бы все было как Вы говорите, то комьютерные копии на болванках ничем не отличались от оригинальных сиди и звучали бы совершенно одинаково с оригинальными си-ди. Однако, это не так, особенно, когда речь идет о золотых си-ди, которые лучше (точнее) отражают лазерный луч.
Впрочем, мое представление об этом скорее интуитивное, нежели научное.

Я когда-то попробовал экспериментировать. Взял знаменитое издание Леннона (CP-32 в красном оби, артефакт, не уступающий "треугольнику" Abbey Road) и отнес его нашим муз. редакторам (людям с консерваторским и высшим техническим образованием и набором профессиональной техники российского телевидения). Вывод был единодушен: полное говно. Звук убит, параметры по приборам ниже плинтуса. Тем не менее из всех изданий Джона на CD - это самое дорогое.
Новых Битлз я пока не слышал, жду Японию. Но мне уже смешно.

а скопировать для разных дисков поток по цифре на компьютер и сравнить - данные будут идентичны.
исключение составляли несколько аппаратов (это была короткая статья на тему с тестированием на определённом числе аппаратов. ссылку не вспомню уже).
просто они не пытались достоверно считывать. на них там кажется и один и тот же диск мог читаться поразному при разных попытках проигрывания.
соответственно такие аппараты (теоретически) могли и пиратские диски проигрывать хуже фирменных.
EAC же и создан для точного считывания (современные компьютерные приводы это давно позволяют).

2John Lennon Knows Your Name:

>В отношении маркетинга - будем пытаться наблюдать
>и постичь эту многоходовую комбинацию.

Вы это про себя, надеюсь, говорите?

Остальным, у тех кого есть уши, нормальная аппаратура и чем осмысливать, ситуация ясна с 09.09.09 ;)

2Pataphisist:

не ждите японию. не отличаются они - если это издание EMI ими же заранее одобренное (а не случайный первопресс или самовольная "выходка" типа "Black Triangle")

2Vla uga:

>2John Lennon Knows Your Name:
>>В отношении маркетинга - будем пытаться наблюдать
>>и постичь эту многоходовую комбинацию.
>Вы это про себя, надеюсь, говорите?
>Остальным, у тех кого есть уши, нормальная аппаратура
>и чем осмысливать, ситуация ясна с 09.09.09 ;)

Ну что ж оставьте нам гнилым интеллигентам право на сомнение!
Ценю Ваш молодеческий задор, дорогой Vla uga. Так держать!

2Vla uga:

>Остальным, у тех кого есть уши, нормальная аппаратура
>и чем осмысливать, ситуация ясна с 09.09.09 ;)

А если у остальных не такие уши, как у вас, а другие? Вопрос гипотетический. Но соглашаться с вами уже не хочется, даже если вы правы.

2Vla uga:
2Patashisist:

Vla uga являет собой пример такого оптимизма, что на этой веселой ноте, счастливо бормоча себе под нос нечто вроде: у матросов нет вопросов или наше будущее - коммунизм, я иду спать и желаю всем счастливых сновидений!

2Pataphisist:

>2Vla uga:
>>Остальным, у тех кого есть уши, нормальная аппаратура
>>и чем осмысливать, ситуация ясна с 09.09.09 ;)
>А если у остальных не такие уши, как у вас, а
>другие? Вопрос гипотетический. Но соглашаться
>с вами уже не хочется, даже если вы правы.

Ну а я не подвержен массовым психозам, мне, как получившему определенную научную школу, истина важней)

2Vla uga:

>Ну а я не подвержен массовым психозам, мне, как получившему определенную научную школу, истина важней)

Тогда не навязывайте ее никому. Если это истина, все и так разберутся.