Фильм "Стиляги"

bk
Никого я в этих правах не ограничиваю, были вполне приличные ребята не относящиеся ни к тому, ни к другому "лагерю", разве я утверждал обратное?
Это ты меня с илюхой "спутал", это у них "кто не с нами...", это они резали одежду и волосы, я же никому костюм-тройку не испортил, даже на комсомольский значок не плюнул:)

2seal:

>Никого я в этих правах не ограничиваю, были вполне
>приличные ребята не относящиеся ни к тому, ни
>к другому "лагерю", разве я утверждал обратное?

Вот и славненько. Следовательно, этот фильм ни о чём. Вернее, о небольшой части советской молодёжи, которая, повзрослев, бОльшей частью влилась в ряды обычного советского народа, сохранив при этом юношескую любовь к стилю одежды и музыки своей юности:-)
А посыл "не быть как все" не имеет ничего общего со стремлением "не быть как все" (потому что носителем его может быть не только представитель неформальных объединений), говоря совсем простым языком - субъект может остаться, предикат (суть Пэ) будет меняться. Как и отношение (определяющее предмет суждения, опять же суть Пэ) к джинсам - от символа свободы до модной одежды и в конце концов - до просто одежды.

2seal:

>я же никому костюм-тройку не испортил, даже на
>комсомольский значок не плюнул:)

Не знаю даже, что сказать. То ли надо было больше барыгам рублей муслить, чтобы от рабства получше избавили, и смело плевать, то ли против инстинкта самосохранения лучше не идти, он человеку недаром дается, я даже не представляю, чтобы за плевок на комсомольский да на значек сделали бы с таким индивидом.

Вот в Америке 60-х волосатых, тех просто отстреливали. Там, наверное, тоже всюду комсомольцы орудовали. Об этом снят фильм "Изя Райдер".

Кстати, я совсем почти забыл про этот замечательный фильм про свободу, снятый вражеским Голливудом для широких масс. Там почему-то не считают, что нужно снять еще один фильм, про джинсы. Наверное, фильм про джинсы как свободу когда-нить снимет какой=нить совковый режиссер. Для широких масс совков.

bk
"Следовательно, этот фильм ни о чём"
Из чего "следовательно"?
Странную какую-то логику тебе преподавали:)
Хотя, после слов про "обычный советский народ" смысл дискуссии утрачен: я никогда в него не "вливался", поэтому дальнейшая "логическая" цепочка для меня прервана.
Но это, как ты любишь говорить, "мои проблемы".
Мозгами не вышел:)

2илюха:

> даже не представляю, чтобы за плевок на комсомольский
>да на значек сделали бы с таким индивидом.

ну, в мою бытность комсомольцем - ничего бы не сделали. Вернее, сделали бы, но просто за плевок, а не за то, что в значок.

А если в г. Люберцы, да в 80-е?

2seal:

>Хотя, после слов про "обычный советский народ"
>смысл дискуссии утрачен: я никогда в него не "вливался",
>поэтому дальнейшая "логическая" цепочка для меня прервана.

О как. Это ты что-то путаешь, как же не вливался, я тебя даже со звёздочками на погонах видел. Поэтому, Серж, как угодно рассуждай об этом "советском народе", но и ты, и я , и все, кто тут постарше - его часть. Возможно - самая лучшая, но тем не менее.

2илюха:

>А если в г. Люберцы, да в 80-е?

у каждого свои проблемы:-)

bk
Ну и что с того, что служил?
На зоне точно такие же больные и точно такие же врачи, я не опером и не ВВ-шником служил, хотя погоны такие же.
Человеком я был самым, что ни на есть "антисоветским": к уже перечисленным "носить-читать-слушать-петь" могу прибавить вражие голоса (и не только муз. программы), совковые "святыни" и идеологию на дух не выносил, из комсомола сбежал при первой же возможности (в 22 года, после института не встал на учёт по месту службы - бояться было нечего, дальше нашей колонии некуда послать было), про КПСС...понятно.
А вообще - для меня и сейчас джинсы больше, чем хорошая одежда.
А "крупнейшую геополиическую катастрофу ХХ века" считал и считаю просто сдохшим совком, т.е. долгожданным мною исчезновением мерзкого (лично мне) государства (именно государства).
Хорош "влившийся"!:)

2seal:

>Ну, вообще-то в данном случае они не взрослым
>себя противопоставляли, а больше ровесникам-жлобам:)

Мне кажется (я фильма не видел), что эти жлобы-ровесники просто выбраны как символы-зомби,управляемые "взрослыми".Главный жлоб-это "Хрущов".

2seal:

>Ну и что с того, что служил?

Да ничего. Просто был, как и все, советским. И не надо ничего придумывать. Это просто факт, а не клеймо.

2seal:

>А вообще - для меня и сейчас джинсы больше, чем
>хорошая одежда.

Поэтому ты и носишь трущуюся Монтану или Ранглер, а не варёный модный Гуччи - я об этом уже выше говорил.

>А "крупнейшую геополиическую катастрофу ХХ века" считал и считаю просто сдохшим совком, т.е. долгожданным мною исчезновением мерзкого (лично мне) государства

И тем не менее, ты на баррикадах его не разрушал, а служили и работал. Поэтому напраслины не возводи.

2seal:

>Я это именно так понимал, хотя очень даже допускаю,
>что для комсомольского вожака, которому папенька
>на халяву привёз джинсы такого смысла в них не было:)

Ты знаешь,для многих фирменные джинсы в мои молодые годы так и остались только мечтой.Во всяком случае на нашем курсе "Автоматика и телемеханика" джинсов ни у кого не было до самого выпуска (1973 год),щеголяли в милтонсах.Свои первые настоящие я купил будучи уже отцом двоих детей.Элементарно было невозможно накопить таких денег.К тому же главным приоритетом для меня была музыка в виде аппаратуры и носителей.Так что приходилось выбирать:или детей кормить,или "соответствовать".

papan
Зомби-комсомольцы?
В точку!:)))
Вспомнилось почти не к месту тальковское:
"И громит жлобов с трибуны самый главный в мире жлоб"
bk
Как и все советским - в смысле по паспорту?
Не возражаю, не жёг "молоткастый" ни разу:)
А вот "клейма" на себе не ощущал (думаю, понятно в каком смысле?)
Помню типичный ход мысли МВД-шных начальников во время моих многочисленных стычек с ними:
1. "Партбилет поло...А, ты же беспартийный, жаль"
2. "Но ты же комсо..Тоже нет?
3. "Погоны снимешь!...То есть как это и хрен с ними?"
И последнее, почти по Полевому:
"Но ты же советский человек!...Впрочем, о чём это я..."
Чесслово, именно так и не один раз:)

papan
Ну, я-то только поступил в 73-м и до появления первой дочки в 80-м успел не одну пару сносить.
Хотя потом зарабатывал достаточно, чтобы этот выбор не стоял так уж остро.
Правда на дорогой аппарат и пласты не тратился - довольствовался перезаписями (благо знакомых полно).
Зато (в институтские годы) - гитары-усилители, отнюдь не дешевле джинсов:)
Но всё было честно заработанное (теми же гитарами, стройотрядом, работой на "Скорой")
У нас носили достаточно много ребят, словом - все, кто хотел, зарабатывали тяжело (многие иногородние), не все сразу на новые, но надо было видеть этот блеск в глазах!

2seal:

>А вот "клейма" на себе не ощущал (думаю, понятно
>в каком смысле?)

Так и остальные тоже. Фильм-то как раз о тех, кто был против того, чтобы это ощущать. Но ещё раз - для этого вовсе не надо было становиться "стилягой". "Стиляги" (в широком смысле) - вызов меньшинства другому меньшинству, в то время как большинство, как справедливо заметил papan - "семью кормили":-)

>Помню типичный ход мысли МВД-шных начальников

Тоже помню. Но у меня истрия и ситуация были другими, в мою пользу:-)

>У нас носили достаточно много ребят, словом - все, кто хотел, зарабатывали тяжело (многие иногородние), не все сразу на новые, но надо было видеть этот блеск в глазах!

В конце 70-х - начале 80-х проблемы большой не было, чтобы купить джинсы. Но и блеска особого тоже не было. Просто джинсы уже стали как раз образом "как все". И как на белую ворону смотрели на того, у кого джинсов не было, они перестали быть чем-то элитарным, став просто модой.

bk
Никогда "кормление семьи" не мешало мне быть тем, кто я был, и вопрос тут уже не только в стиляжничестве, а и в "антисоветизме", хотя для семьи было бы лучше моё вступление в партию и карьера МВД-шная до полковника.
А я бы сдох от несогласия с собой на этой карьере и в этой партии - понятно, почему я и "без баррикад" себя советским не считаю?

bk
В конце 70-х джинсы не проблема?
"как на белую ворону смотрели на того, у кого джинсов не было"?
А цена?
Мне в 79-м последние "институтские" 180 встали, совсем не мелочь:)

2seal:

>А я бы сдох от несогласия с собой на этой карьере
>и в этой партии - понятно, почему я и "без баррикад"
>себя советским не считаю?

Серж, ты слишком увлёкся. Дело в том, что партийных в стране был определённый процент, большинство же ни в какой партии не состояло, но при этом все были советскими. А если следовать твоей логике, то я должен возненавидеть своего отца за то, что тот был крупным хозяйственным работником (стать министром как раз помешало не состояние в партии, но его причины в неё не вступать были не "антисоветскимим"), своего деда, который войну выиграл, принеся победу коммунистам, и своего прадеда до кучи, который свою войну красным проиграл. Ибо все они виноваты в становлении и развитии "совка".

Но быть совестким и "состоять в партии" разные вещи.

Серж, мы все в одной стране жили, и всех нас власть пыталась прогнуть. Кто-то прогибался, кто-то гнулся, но не ломался, но мало кто реально сопротивлялся. Я это опять же к тому, что для этого совсем не надо было становится кем-то "избранным", считая себя чем-то противоположным "жлобам". Не место человека, а человек место, и я больше чем уверен, что раз были подонки среди жлобов, то были они и среди стиляг.
Поэтому мне этот фильм и кажется сказкой, а персонажи в нём сказочными.

>>А цена?
>Мне в 79-м последние "институтские" 180 встали,
>совсем не мелочь:)

А цена не имеет значения. Хочешь соостветствовать - соответствуй, охота пуще неволи.