Какую музыку слушаем?

2kavaler1967:
>Так вот мне и стало любопытно с кем вы его сравниваете..)

А давайте вместе! Имена антигероев вокального рок-искусства хорошо известны, нам обоим в том числе. Я начну - Джордж Харрисон.

>а иногда у меня создавалось впечатление, что и с музыкальным слухом он испытывает проблемы, настолько неуверенно звучит голос.

Тут нам нельзя путать наличие/отсутствие музыкального слуха с искусством владения голосом. Барабанщиков с проблемами со слухом не может быть априори. Ну, а если Вы услышали, что Ринго где-то детонирует, мне остаётся только поверить. :)

>Поэтому я и написал, что появись Ринго вне Битлз, интереса публики он бы не снискал..

Мне кажется здесь, соглашаясь со мной, Вы, в совокупности, себе противоречите. Ринго вне, читай до, Битлз интерес публики снискал. В том числе и в ливерпульских рок-музыкальных кругах. Дело в том, что гадать на тему, что бы было, если бы Джон Пол и Джордж не родились бы вовсе и феномен Битлз был полностью исключён - дело не благодарное. С одной стороны, говорят, что талант себе дорогу пробьёт. С другой - пути Господни неисповедимы. Я не знаю что было бы.

Camel - The Single Factor, 1982

2Vergilii:

>А давайте вместе! Имена антигероев вокального
>рок-искусства хорошо известны, нам обоим в том
>числе. Я начну - Джордж Харрисон.

А в каком альбоме у Джорджа проявилась потеря голоса?
Те альбомы, что я слышал у меня вопросов не вызвали, но я слышал не все..

>Тут нам нельзя путать наличие/отсутствие музыкального
>слуха с искусством владения голосом. Барабанщиков
>с проблемами со слухом не может быть априори.

Ударнику гораздо важнее обладать безупречным чувством ритма..
Но вы правы, иногда музыканты великолепно владеют инструментами и пишут замечательные мелодии, а петь не могут..

>Мне кажется здесь, соглашаясь со мной, Вы, в
>совокупности, себе противоречите.

Почему же? Я изначально сказал, что Ринго имеет посредственные вокальные данные и остался при этом мнении.. А кроме этого все битлы сами себе были сочинителями песен, чем Ринго похвастать не может..

Ринго вне, читай
>до, Битлз интерес публики снискал. В том числе
>и в ливерпульских рок-музыкальных кругах. Дело
>в том, что гадать на тему, что бы было, если бы
>Джон Пол и Джордж не родились бы вовсе и феномен
>Битлз был полностью исключён - дело не благодарное.
>С одной стороны, говорят, что талант себе дорогу
>пробьёт. С другой - пути Господни неисповедимы.
>Я не знаю что было бы.

Понятно, что сослагательное наклонение бессмысленно. Все сложилось как сложилось..кто то прокладывал путь, а кому то повезло оказаться в нужном месте и в нужное время..
Ринго для меня прежде всего часть Битлз, за что я его люблю и всегда буду любить..и именно поэтому слушаю его сольные работы, хоть и не восторгаюсь ими (кроме последних)..

..когда то очень давно ходил на концерт с участием Джо Инглиша, просто потому, что он был в команде Маккартни..тогда еще не верил, что Пол когданибудь сам приедет к нам..)

Happy the Man - Crafty Hands, 1978
Хорошо пошёл!

2kavaler1967:
>А в каком альбоме у Джорджа проявилась потеря голоса? Те альбомы, что я слышал у меня вопросов не вызвали, но я слышал не все..

Ну, голос певцы теряют не "на альбомах" а от своего отношения к дару божьему и своим связкам. Я помню фильм в котором Иван Козловский рассказывал, как он на протяжении жизни берёг свой вокальный аппарат, относясь к нему, как к народному достоянию. Понятно, что Харрисон на свой плевал. На Концерте для Бангладеж слышно и видно, что поёт он с трудом, а в турне 74-го года голос потерял. Серия выступлений в Японии 92-го года подтвердила, что работать концерт по-серьёзному в качестве вокалиста он по-прежнему не может.

>Почему же? Я изначально сказал, что Ринго имеет посредственные вокальные данные и остался при этом мнении.

Напротив мной выше сказанному, Ринго свои, изначально скромные вокальные данные, на протяжении карьеры только развил и, обладая домашним голосом, поёт сейчас выше всяческих похвал. Это не только моё мнение, а даже далёких от рока мне знакомых людей, услышавших у меня его последние работы случайно.

2Vergilii:

>Ну, голос певцы теряют не "на альбомах" а от
>своего отношения к дару божьему и своим связкам.
>Я помню фильм в котором Иван Козловский рассказывал,
>как он на протяжении жизни берёг свой вокальный
>аппарат, относясь к нему, как к народному достоянию.

Мне кажется сравнения поп исполнителя с великим тенором не совсем тактично..)
Разве что именно как пример отношения к своему "рабочему инструменту"..

>Понятно, что Харрисон на свой плевал. На Концерте
>для Бангладеж слышно и видно, что поёт он с трудом,
>а в турне 74-го года голос потерял. Серия выступлений
>в Японии 92-го года подтвердила, что работать
>концерт по-серьёзному в качестве вокалиста он
>по-прежнему не может.

Мне кажется, что все битлы обладали обычными голосами..какой то особой силы и классической красоты не было..но инода это и не требуется..

>Напротив выше сказанному, Ринго свои, изначально
>скромные вокальные данные, на протяжении карьеры
>только развил и, обладая домашним голосом, поёт
>сейчас выше всяческих похвал. Это не только моё
>мнение, а даже далёких от рока мне знакомых людей,
>услышавших у меня его последние работы случайно.

Здесь мы сходимся во мнениях..завтра и начну утро с освежения в памяти альбомов Ринго..
Но в заключении своей мысли еще раз хочу сказать - для меня лично Ринго это скорее часть легенды..мифа под названием Битлз, который засел в печенках..поэтому мне не так и важно, что и как он поет..потому что от этого легенда не перестанет быть легендой..а в музыкальном плане его творчество я никак не могу уравнять с макаром или джорджем..

2kavaler1967:
>Разве что именно как пример отношения к своему "рабочему инструменту"..

Это верно. Но мы об этом и говорим.

> все битлы обладали обычными голосами..

Мы всё же вели речь об утрате связок артистов способности осуществлять "здоровое" пение, с оригинальным природным тембром.

>в музыкальном плане его творчество я никак не могу уравнять с макаром или джорджем

А и не надо. Они всегда трудились на разных "грядках". Ринго хватило ума не состязаться с коллегами в поэтическом и композиционном плане. Зато он записал много хороших альбомов с поп-музыкой. На которых всё к месту, в том числе и его вокал.

2Vergilii:

>Это верно. Но мы об этом и говорим.

Это уже выводы, а посыл таков, что Ринго, при всем уважении, не сделал бы успешной карьеры, если бы был ударником какой то менее известной группы чем Битлз..

>Мы всё же вели речь об утрате связок артистов
>способности осуществлять "здоровое" пение, с оригинальным
>природным тембром.

Такое случается с многими музыкантами, к сожалению..порой заслуженные люди такого петуха дают, что думаешь - пора тебе милый в теплые кальсоны и на печку, а не с турами разъезжать..

>А и не надо. Они всегда трудились на разных "грядках".
>Ринго хватило ума не состязаться с коллегами в
>поэтическом и композиционном плане.

Грядка была одна - Битлз..
А состязаться Ринго и не смог бы..но тем не мнее оказался весьма плодовитым исполнителем..

Зато он записал
>много хороших альбомов с поп-музыкой. На которых
>всё к месту, в том числе и его вокал.

Ну нет среди них ни одного, который мог бы оказать на меня такое же воздействие как "Венера и марс"..
Смело мог бы прожить без любого альбома Ринго, а без "Бэнд оф зе ран" уже не представляю как бы прожил..)

Sin after Sin/ приглашенный Саймон Филлипс вполне хорош. отличный диск , тем более, для начала карьеры

British Steel. все здорово, но вот припев..*Юнайтед..* лично мне не нравится и портит все..

Катюша, или как у них написано на катакане カチューシャ – Катющяя.

сегодня Ringo-day
Ringo Starr - @Goodnight Vienna@ (1974)

2kavaler1967:
> Ну нет среди них ни одного, который мог бы оказать на меня такое же воздействие как "Венера и марс"..
Смело мог бы прожить без любого альбома Ринго, а без "Бэнд оф зе ран" уже не представляю как бы прожил..)

На самом деле здесь Вы уже пишете больше о себе, нежели о Ринго... :)) Грань тонка... :)

Венера и Марс - авторский альбом. Я уже говорил, что Ринго мудро не стал состязаться с коллегами в этом искусстве в пользу качества своих релизов. Тех же лет его студийная работа Ringo's Rotogravure хороший пример того, как с толком можно провести время в студии.
У Ринго мало авторского материала, но этот, казалось бы недостаток, он сумел превратить в несомненное достоинство.

2Vergilii:

>На самом деле здесь Вы уже пишете больше о себе,
>нежели о Ринго... :)) Грань тонка... :)

конечно..в данном случае высказываю сугубо личное мнение продиктованное личным же восприятием музыки Ринго..

>Венера и Марс - авторский альбом. Я уже говорил,
>что Ринго мудро не стал состязаться с коллегами
>в этом искусстве в пользу качества своих релизов.
>Тех же лет его студийная работа Ringo's Rotogravure
>хороший пример того, как с толком можно провести
>время в студии.
>У Ринго мало авторского материала, но этот, казалось
>бы недостаток, он сумел превратить в несомненное достоинство.

неужели Ринго, при желании, мог бы состязаться с коллегами? сумневаюсь я в этом..

2kavaler1967:
>сегодня Ringo-day
Ringo Starr - Goodnight Vienna (1974)

А можно и так - Goodnight Vienna. Apple Q8W-3417 (Q8)
Правда, сам я пока что не раздобыл.

2kavaler1967:
>неужели Ринго, при желании, мог бы состязаться с коллегами? сумневаюсь я в этом..

Так в том-то и дело, что Ринго, как человек разумный, принимая решение остаться в музыкальном бизнесе, пошёл иным путём и достиг успеха на радость себе, а за одно и нам (грешным).

2Vergilii:

>>А можно и так - Goodnight Vienna. Apple Q8W-3417 (Q8)
>Правда, сам я пока что не раздобыл.

8-дорожечные картриджи я и в глаза не видел..а на чём вы их слушаете?

>Так в том-то и дело, что Ринго, как человек разумный,
>принимая решение остаться в музыкальном бизнесе,
>пошёл иным путём и достиг успеха на радость себе,
>а за одно и нам (грешным).

вы говорите про желания, а я про возможности..
впрочем согласен с вами по поводу радости..потому что изначально речь пошла не о том плох он или хорош, а о том как могла бы сложиться его карьера не будь он членом Битлз..

день Judas..

Ringo Starr - "Sentimental Journey" (1970)