история нашей страны...с какого года?

Вообще что мы понимаем под Польшей в данный период времени...
Давай отсюда отходить.

Ну и вдогонку про сечь, что же все таки это было....
В XVII в. Запорожье, располагавшееся на границе Польши и Дикого поля, представляло собой явление исключительное: туда бежали от шляхетского ига православные русские пассионарии. Само Запорожье представляло собой густую сеть населенных пунктов, в которых развивались кузнечное, столярное, слесарное, сапожное и другие ремесла, население производило для себя все необходимое. Отдельные поселения (курени) составляли своеобразный "рыцарский орден", живший вполне независимо. Высокая пассионарность обитателей Запорожья и неприятие ими польских порядков уже к XVI в. сформировали особый стереотип поведения, давший жизнь новому этносу - запорожскому казачеству. Естественно, что поляки относились к запорожским казакам крайне настороженно и недоброжелательно.

Л.Н.Гумилев

2темир:

вообщем Польско-Русская война(Смоленская) была в рамках Тридцатилетней

Таким образом "Рыцарский орден" как именует отдельные курени Л.Н. Гумилев, мы все ж не можем рассматривать как государство, для того периода времени, а???

я,конечно,Гумилева уважаю и даже имел честь читать.Но всё же сколько историков столько версий) (вспомни статью которую цитировал Паша)

НУ...больное место Смоленск...
Когда он стал нашим то?
Смоляне участвовали в битве на реке Ворксла в 1399 году в составе объединенных Литовско-Татароордынских-польских-немецкиз сил, под руководством Витовта и Тохтамыша.
Начнем например с этой даты...

Да, а давай опираться на немецкие летописи, потому что они в то время были самыми так сказать чистыми...

2темир:
да все оно субьективно.Благодаря гр."Любе" некоторые до сих пор с видом знатока утверждают,что Аляску продала Екатерина 2...,а когда я приношу им источники,говорят,мол,я тоже могу написать много чего((((

Тёма Стоунз

Кивеская Русь - общее государство для трёх славянских народов.
Сечь - не государство.

и ничего циничного, просто история.

2bk:

>Тёма Стоунз
>Кивеская Русь - общее государство для трёх славянских народов.


сами написали,заметьте)

Тема-брат понимаю я тебя....
этногенез и все что с ним свзано: проблема пассионарности, возникновение очагов цивилизации и прочее- вот что дает ответы на вопросы истории.
История не учит только тех, кто изучает цифры-даты. Даты это ряд натуральных чисел не несущие ответа на вопрос "а почему так"

ТЕМа!!! а хорошо ты попал!!!
точно сам написал!

ну так это и говорит о том что украинце все же имели государство

ну и опять таки процитирую я Льва Гумилева....давайте вдуМАЕМся...
Этническую историю любой страны, то есть историю населяющих ее народов, нельзя рассматривать так, как мы рассматриваем экономические отношения, политические коллизии, историю культуры и мысли. Не составляет исключения и история России, изложенная в этническом аспекте: ее невозможно представить в виде линейного процесса, идущего от Рюрика до Горбачева. События этногенезов народов нашего Отечества составляют историческую канву жизни по крайней мере двух разных суперэтносов. Поэтому необходимо различать историю Древней Киевской Руси (с IX до XIII в., включая и историю Новгорода до его падения в XV в.) и историю Московской Руси (с XIII столетия до наших дней). При этом ключевым периодом для понимания отечественной исторической судьбы являются три века: XIII, XIV и XV, - когда русская действительность формировалась как результат интерференции (наложения) двух разных процессов этногенеза. Финальная фаза этногенеза Киевской Руси сочеталась с начальным, инкубационным периодом истории будущей России, и это сочетание придало столь трагическую окраску времени Александра Невского, Дмитрия Донского и Василия Темного.

2Тёма Стоунз:

>2bk:
>>Тёма Стоунз
>>Кивеская Русь - общее государство для трёх славянских народов.
>сами написали,заметьте)

А я что, когда-то утверждал обратное?
Тёма, не приписывай мне чужие глупости.
Это брат твой Темир говорил, что древняя Русь - сплошь исторя украинская:-)))

2Тёма Стоунз:

>ну так это и говорит о том что украинце все же
>имели государство

Не имели. Не было тогда украинцев никаких.

Ребята, вы вообще историю читали?

так вот по этой причине я и спросил в самом начале С КАКОГО ГОДА а народ флудить начал!!!

2bk:
ну мало ли,что мой братец напишет..) У нас ведь свобода писания

2bk:
>Не имели. Не было тогда украинцев никаких.

тогда и русских не было и предков Песняров

2bk
Блин ну вот..Я ж сказал что они так считают!!!! я то так не СЧИТАЮ!
внимательней читай