Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2Ourson:

Советую почитать диспут на прошлых страницах.
И конечно, если есть внятные впечатления от этого альбома, тоже с удовольствием бы выслушал - конкретные причины для того, чтобы альбом считался "классикой 60-ых".

2Slappna Av:

>2papan:
>>... предвзятости
>Довольно сложно представить популярность альбома
>без мощного промоушена от Маккартни. В Вики есть
>еще несколько мнений именитых музыкантов, но альбом
>все равно остается малоизвестным и некоммерческим.

В Америке он стал платиновым, хотя и достиг только 10-го место в биллборде, в Британии стал вторым.
Ага, совсем не коммерческий)))И Маккартни тут совсем не причём, он не расхваливал его на каждом углу. Он сейчас про него говорит больше чем тогда.

2СОКРАТЕС:

>2Slappna Av:
>>2papan:
>>>... предвзятости
>>Довольно сложно представить популярность альбома
>>без мощного промоушена от Маккартни. В Вики
>есть
>>еще несколько мнений именитых музыкантов, но
>альбом
>>все равно остается малоизвестным и некоммерческим.
>В Америке он стал платиновым, хотя и достиг только
>10-го место в биллборде, в Британии стал вторым.
>Ага, совсем не коммерческий))

Во многом это объясняется общей раскрученностью коллектива.

However, unlike Beach Boys' Party!, Pet Sounds did not enjoy commercial success. It's initial release in the US peaked at number ten, reportedly disappointing Wilson. Much of the blame for its lukewarm commercial fortune has been placed with Capitol Records, which did not promote the album as heavily as the band's previous releases. Pet Sounds eventually went gold and platinum in 2000.

2Slappna Av:

>Во многом это объясняется общей раскрученностью коллектива.

С одной стороны да, ведь Бич Бойз были американскими любимчиками, когда ещё битлы в Гамбурге тусоваись, да ис обственно они были единственными по сути, кто как мог с американской стороны сопротивлялся т.н. "британскому нашествию". Но с другой не всё так просто. Ведь поначалу в Штатах продавался он не ахти - привыкшей к простому сёрф-року публике альбом казался сложным и вычурным. А вот в Британии пластинку приняли на ура. Затем уже и в Штатах распробовали.

2Slappna Av:

>И конечно, если есть внятные впечатления от этого
>альбома, тоже с удовольствием бы выслушал - конкретные
>причины для того, чтобы альбом считался "классикой
>60-ых".

Тут сложно оригинальничать, всё на поверхности: красивейшие мелодии, шикарное исполнение. ПО сути это идеальный поп-альбом без слабых мест. Единственный, наверное, его недостаток - поверхностные тексты а-ля "любовь-морковь", но красота музыки сие искупает.

2Ourson:

>Затем уже и в Штатах распробовали.

Да, к 2000 году американцы созрели. 34 года ушло на понимание того, что альбом этот классический и достоин всяческого внимания.
И опять - почему?

2Ourson:

>красота музыки сие искупает.

Уточню - в 60-ых была выпущена целая тонна красивой и очень красивой музыки. Но не всякую красивую музыку упоминает Маккартни и не вся она приобретает классический статус.



>всё на поверхности:

А почему же народ так долго впирался в эти "поверхности"? Не говоря уже о причине того, почему этот альбом так отличается от предшествующей продукции Бич Бойз.

2Slappna Av:


>Да, к 2000 году американцы созрели.

К тому времени было уже продано 12 миллионов экземпляров. А платиновым в Америке (1 миллион) он довольно быстро стал, в том же 66 году.

2Slappna Av:

Но не всякую красивую
>музыку упоминает Маккартни и не вся она приобретает
>классический статус.

Ну, нравится ему :) В принципе, музыка в стиле Маккартни - мягкая, мелодичная. Заппой он вроде не восхищался)

>А почему же народ так долго впирался в эти "поверхности"?

Британцы "впёрлись" сразу :) А янки они, вообще, странные :), вот у них и спросите)

>Не говоря уже о причине того, почему этот альбом
>так отличается от предшествующей продукции Бич Бойз.

Причина общеизвестна - Брайан Уилсон не хотел отставать от битлов и занялся усложнением музыки группы, в первую очередь, аранжировок, мелодически-то Бич Бойз остались вполне доступными.

2СОКРАТЕС:

>Не факт что у него самого получилось бы так же
>красиво как у сессионников. Техника у них заметно лучше.

у Брайана все сессионники играли по нотам. Даже Carole Kaye. Не говоря уж о мужчинах. Собственно, поэтому он их и нанимал, с ними проще добиться цели, никто не лезет в процесс. Техника, возможно, и повыше. Но это ремесленничество. Творцом был Брайан, на него Пол и ссылается.

2Ourson:

>это классика 60-х такая же, как альбомы
>битловские, Дилана, Дорз и.т.д. Если люди слушают
>музыку 60-х, то этот альбом они прекрасно знают.
>Ну, а если нет, так для таких, знаете, и Битлз
>авторы песни Yesterday и ничего более.

Ничего подобного. По рукам эта музыка не ходила в той же мере, как остальное всем известное.

2Loppy:


>Ничего подобного. По рукам эта музыка не ходила
>в той же мере, как остальное всем известное.

Это смотря где не ходила...

2bk:


>у Брайана все сессионники играли по нотам.

Не только по нотам , они выполняли все его указания.А он был очень придирчив, из-за чего многие сессионники просто хлопали дверью.

2СОКРАТЕС:

>они выполняли все его указания.А он был очень придирчив

вот поэтому Пол и говорит о влиянии творца.

2СОКРАТЕС:

>Это смотря где не ходила...

Там, где все остальное - ходило. Речь о тенденции в общих масштабах в нашей стране.

2papan

Я глянул в википедию, там сказано, что Пет Саундз создан под влиянием тех же Битлз. Так что - те повлияли на этих, а эти на тех, что-ли?

2Loppy:

>Так что - те повлияли на этих, а эти на тех, что-ли?

да, на Pet Sounds - Rubber Soul, Pet Sounds - на Сержанта.
А уж как это влияние проявилось, зависело от тех, кто творил.

Мне кстати было бы интересно послушать мнения,в чём именно Rubber Soul повлиял на Pet Sounds.Особенно от тех,кто с недоверием отзывался о конкретном влиянии Бич Бойз на Битлз.

2Loppy:

>2Ourson:
>>это классика 60-х такая же, как альбомы
>>битловские, Дилана, Дорз и.т.д. Если люди слушают
>>музыку 60-х, то этот альбом они прекрасно знают.
>>Ну, а если нет, так для таких, знаете, и Битлз
>>авторы песни Yesterday и ничего более.
>Ничего подобного. По рукам эта музыка не ходила
>в той же мере, как остальное всем известное.

В СОветском Союзе - да, у нас тут одни слэйд всякие с хипами ходили :))) Но это же далеко не весь мир.

2Loppy:

> Так что - те
>повлияли на этих, а эти на тех, что-ли?

И те, и другие. Все же тогда в одном котле варились, и взаимное влияние друг на друга вполне объяснимо.

Кстати ,и на Rubber Soul есть,хоть и незначительное, влияние Бич Бойз.А в 67-м уже Брайан был ошарашен последними битловскими достижениями.И попытки превзойти уже их в общем-то и надломили его. Отсутствие какой-то заметной поддержки и желание сделать всё идеально привели к тому,что он вышел из гонки.А Битлз в 68-м снова вспомнили о бичах на Белом.