Осколки неба

2oblako9:
>А такие люди , как Голдмен и авторы
>"Осколков" злобные и мелкие могут только глумиться

Книга Голдмана и "Осколки" - это совершенно разноуровневые книги, при всем уважении к авторам обоих. И мне странно, что их не только ставят на одну (причем самую низкую полку), но и снабжают такими оскорбительными эпитетами, очень далекими, к тому же, от самого упрощенного понимания этих книг.

>Такие люди напоминают мне деревенских подонков
>из фильма "Соломенные псы"

Ты явно не в настроении...

Я понимаю , что
>Джон Леннон , Ринго Стар, Пол Маккартни, Джордж
>Харрисон и их папы, мамы, друзья и родственники,
>соседи, коллеги были людьми и пили , ели и ходили
>в туалет. Но ведь не об этом надо читать и писать!!!

Если ты именно это увидел в книге Голдмана - тебе действительно пока не стоит его читать. А в упоминаемом тобой опусе "Битлз" - любовь моя" - мириады фактических неточностей, да и написана она в примитивном слюнопускательном стиле битломана-переростка. Не вижу в ней ничего интересного, кроме приложения.

2Облако 9
имхо:Вас щас читать противней чем осколки!
вообщем вы такую ахинею щас нанесли!Жуть!Я с Ситарадио согласен!Вы лично знаете авторов что вы их обвиняете в том что они глумяться и ненавидят Битлз???С чего вы взяли??Если у вас чувство юмора страдает,или мозги не так подвешенычто вы непоняли авторов это не значит что авторы уроды ненавидящие Битлз!и вообще..относитесь к жизни проще!А то может вы и Леннона обосрёте за его высказывание в адрес Иисуса???

По-моему, надо как раз любить "Битлз", чтобы представить себе их жизнь с такими мельчайшими деталями (пусть и неверными, лишь теоретическими, но все же). Мне кажется авторы очень любят и уважают группу. Просто ко всему надо относиться с юмором!

Уважаемые Mind_Game ,Sitaradio и BassPaul !!! Было очень интересно прочитать Ваши мнения о книгах , о любви к Битлз и обо мне. Попробую ответить. В фильме "Калина красная " герой Шукшина Егор Прокудин отказывается надеть на себя нижнее белье первого мужа героини к которой он приехал. У него есть этические, эстетические и санитарные барьеры. У авторов некоторых книг нет никаких барьеров. Очень им интересно и смешно - испачкает кальсоны отец Маккартни в оечереди в туалет или нет. А мне обидно все это и неприятно. Неприятно, когда отца Джорджа называют детиной , а мужа Мими - коротышкой. В сказке Ганса Христиана Андерсена "Снежная королева " мальчику в глаз попали осколки волщебного зеркала и он стал все видеть в кривом , уродливом виде и глумиться над всем увиденным. И мне кажется , что авторы ведут себя , как этот мальчик плюс Шариков и Смердяков. Они бы и трагедию в Беслане описали в своей книге с точки зрения , что боевики захватили три тысячи людей в школе , загнали в спортзал и не пускают в туалет ! Как им будет смешно ! Там всего один отец Маккартни не может попасть в туалет , а тут три тысячи ! Значит в три тысячи раз смешнее !!!

Как-то смотрели фильм "Амадеус " Милоша Формана и сидевшая рядом со мной учительница музыки возмутилась : " Моцарт такой не был !!! ". Я пытался ей объяснить , что фильм не про Моцарта. Фильм, как мне кажется про свободу, как и все другие фильмы Формана. Я полность согласен , что авторы имеют право на вымысел , фантазии и воображение. И имеют право изображать героев ,такими какими хотят видеть и какими хотят показать нам читателям или зрителям. Но ведь всему есть и должен быть предел. Чехов писал , что есть люди , которые даже в Библии находят срамные места и смакуют их. Кстати у нас в местных газетенках , на местных радио и теле каналах я слышал такие глумливые глупости про Битлз , что авторы про которых у нас идет речь просто ангелы.

Судя по всему, у нас просто совершенно разные взгляды на одни и те же вещи. Мне, например, момент про кальсоны Джима Маккартни вовсе не кажется выходящим за рамки. Мне кажется, что это написано с юмором, но не С ЖЕЛАНИЕМ СМАКОВАТЬ СРАНЫЕ МЕСТА. Но если Вас это возмущает, думаю, что нам нечего и спорить, ведь каждый останется при своем мнении.

Лично мне кажется, что книга была написана с элементами лёгкого обожания образа Леннона в ущерб остальной троице. И больше всех досталось, а как же иначе, Маккартни. Одна только фраза "уничтожив Битлз...и т.д." чего стоит. И это при всём при том, что всё предыдущее повествование книги ясно указывало на то, что главный (читай - единственный) мозговой центр группы - это Джон. Маккартни же просто "мальчик", которого даже по-имени язык не поворачивается назвать - просто "Макка". И вот этот туповатый юноша умудрился в финале в одночасье разрушить гигантский отлаженный механизм.

Щас спою...
На днях приобрел и прочитал эту книгу.
Я, как правило, не смотрю "мыльные" сериалы. Но несколько лет назад, когда по ТВ первый раз показывали "Две судьбы" я по настоянию жены "согрешил" и посмотрел несколько серий. Но в один из дней в рекламном перерыве сериала переключил ТВ на другую программу. Там начинался фильм "Неподсуден" со Стриженовым в главной роли (разумеется, я не раз смотрел этот фильм и раньше).
Просматривая "Неподсуден" снова мне стало стыдно, что я могу смотреть "Две судьбы".
Я понимаю, что "Осколки неба" популярна и читаема. Несомненно и такие книги имеют право на существование.
Но! Есть, например, детективы Агаты Кристи или Э.С.Гарднера, а есть, извините, "детективы" ну...Дарьи Донцовой.
Эта книга типичный элемент "массовой литературы" в ее не самом лучшем понимании. Она "дешевая".
Разумеется, Битлз это обыкновенные живые люди, но совсем необязательно вкраплять в книгу... откровенный мат, например. От этого она не станет "ближе к народу".
Не думаю, что именно с данной книги надо начинать знакомстов с Битлз.
Разумеется, это мое личное мнение, надеюсь никого не обидел.

Горностаев Алексей! Я думаю, авторы книги и не претендовали на то, что попадут в разряд классиков.

По-моему, неправильно бросать "Осколки" и Голдмана в одну кастрюлю и обоих в равной мере посыпать перцем. В первом случае - талантливый стеб, наблюдательность и интересная фантазия, во-втором - профессиональная журналистика, серьезный и всесторонний подход к изучаемому предмету. В обоих случаях авторы отбросили эмоциональную шелуху и сосредоточились либо на непреложных фактах (Голдман), либо на характерах (Осколки). И это коробит невинность пуритан, считающих книги вроде "Битлз - любовь моя" достаточным чтением. Так же непривычна и журналистика Голдмана всем, для кого лучшим примером изложения "жизни героя" до сих пор является стиль советской газеты "Правда" или производственные романы той же эпохи. Это отупляет, а в некоторых случаях приводит к самообману.
Добавлю, что когда-то книга Багирова была моей единственной книгой о "Битлз", потому что Шмиделя я так и не смог достать. Теперь я понимаю, что мое мышление развивалось бы значительно быстрее, отправь родители в печку авторов вроде Багирова. И если мой ребенок захочет когда-нибудь узнать о "Битлз", я обязательно порекомендую ему первым делом прочесть именно Голдмана. Что касается "Осколков" и мата в репликах битлов - а куда деться от мата Леннона, например, в Serve Yourself? Мата экс-битлов в многочисленных интервью? И кто будет решать, сколько вырезать мата и в каких текстах?

Под влиянием обсуждения взял с полки книгу,некогда подаренную,открыл наугад несколько страниц.Нет, это запредельно.Папались места ,где Битлы дарят песню несчастным ,но гордым роллингам и соблазнение бедного Пола его учительницей.Ну думаю,не повезло.Открываю дальше-Джон подкалывает Эпштайна,называя его пидарасом (прям Никита Сергеевич).

2papan:
>это запредельно.Папались места ,где Битлы дарят
>песню несчастным ,но гордым роллингам и соблазнение
>бедного Пола его учительницей.Ну думаю,не повезло.Открываю
>дальше-Джон подкалывает Эпштайна,называя его пидарасом
>(прям Никита Сергеевич).

Ну и что? Битлы действительно подарили песню роллингам, от которой те вряд ли помышляли отказываться, а Джон и не так подкалывал Эпстайна (и не только Эпстайна), если верить биографам и близким Леннона, приводящим дословные цитаты. "Осколки" пофантазировали на эти темы с полным на то основанием:)

Sitaradio***
А Пола учительница тоже изнасиловала?Я прекрасно знаю историю "дарения" песни роллингам.Она очень далека от рассказанного в книге очередного анекдота.

papan

Ну да, так себе книга. Но смешная.

А вот это, которое ставят в пример - вообще ни в какие ворота:
"Тамара Александровна Воробьева "История ансамбля "Битлз" Изд-во "Музыка" 1990.
Алексей Багиров "Битлз" - любовь моя ".

Приколисты из Осколков хотя бы удосужились узнать о Битлз, а эти два автора даже понятия не имеют, о чем и о ком пишут. Леннон у них, видите ли, герой рабочего класса. Буквальное пониманеи в русле ЦК КПСС.

А вообще, хороших книг о Битлз просто нет. Есть неплохие мправочники.

"А вообще, хороших книг о Битлз просто нет. Есть неплохие мправочники."
Золотые слова.Только музыку слушать!И читать интервью.Кстати ,Чайковский тоже был "пидарасом",а Мусоргский алкашом.Интересно,как бы наши авторы отразили их жизненный путь.

2papan:
>А Пола учительница тоже изнасиловала?
Но ведь "Осколки" - не фактическая биография, а юморная фантазия. По сути, действительно, анекдот, но очень правдоподобный, потому что писали знающие люди. Ты анекдоты тоже буквально воспринимаешь?

Очень верно подмечено, что документально точных книг о Битлз нет. Я бы сказал и быть не может. В любом случае это будет субъективный пересказ слухов, сплетен, либо субъективная оценка известных всем событий, либо изложение собственных фантазий (как например в случае с Маккартни, запершимся в сортире). Поэтому давайте во-первых не слишком критично и не снобистски относиться к "Осколкам", а во-вторых давайте просто слушать их великую музыку.

2papan:
>Кстати ,Чайковский тоже был "пидарасом",а
>Мусоргский алкашом.Интересно,как бы наши авторы
>отразили их жизненный путь.

Героический эпос лучше?

2guks:
Я с тобой согласен, потому что даже "Битлз" во время работы над Антологией обнаружили, что одни и те же события запомнились им у совершенно по-разному. Но в некоторых случаях помогают интервью.

Ну, про Осколки оно понятно. Но и опус г-жи Воробьевой - тоже запредельно далек от идеала. Вот, к примеру, одна характерная цитатка из книги "знатока Тхе Беатлес" Воробьевой: "На обложке (имеется в виду альбом Band On The Run - ред.) все три участника ансамбля сфотографированы В ПОЛОСАТОЙ ТЮРЕМНОЙ УНИФОРМЕ. Над ними ярко светит солнце, и создается впечатление, что эти люди только что вырвались из-за решетки и обрели долгожданную свободу."
Во как! Талант не пропьешь. Как говаривал Никулин: "ПОмнят - руки-то!"
А вы говорите - Осколки...