О современном русском языке

Бессмысленно отстаивать отечественную терминологию в тех областях деятельности, которая основана на зарубежных технологиях. "В начале было Дело" (С). Когда СССР занимал лидирующее место в космической технике, слово "спутник" стало международным. Были бы компьютеры созданы и внедрены у нас - назывались бы они на большинстве языков как-нибудь вроде "вычислителей" или "решателей". Этого, к сожалению, не произошло.
Терминология определяется стилем деятельности. Если она является калькой с импортной технологии - терминология соответствующая. Однако деятели, продолжающие отечественные традиции, вполне могут обходиться и традиционными названиями.
С другой стороны, принятая терминология неизбежно предъявляет определенные требования к деятельности. Поэтому называть себя "мерчендайзером" может далеко не каждый торговец, иначе это вызывает только ироническую усмешку.

Сюда. До кучи. К слову о языке русском. Крым 2006.

ARoad
Элементарно проверяй то, что пишешь. В частности насчет 140 тыс слов в словаре Пушкина. Не превращай форум в шутовской балаган.

2Mr.Moonlight:

>ARoad
>Элементарно проверяй то, что пишешь. В частности
>насчет 140 тыс слов в словаре Пушкина. Не превращай
>форум в шутовской балаган.

пройди по приведённой ссылке, а потом упрекай)))
спецом привёл )))

ARoad
Не собираюсь я тебя упрекать. Очень ты мне нужен. Но словарь Пушкина (если ты имеешь в виду Александра Сергеевича) составляет 32 тысячи слов. Словарь Шекспира, кстати, составлял всего лишь 20 тысяч слов. Но это, во-первых, было на два столетия раньше Пушкина, и для того времени было абсолютно выдающимся достижением в английском языке. Хотя и Пушкинский лексикон, для своего времени, тоже в хвосте не плелся. Отнюдь!

2Mr.Moonlight

A почему Вы всё время тыкаете?

Scar
Вам, любезный, я еще не тыкал. А с Серегой (ARoad) разберусь как-нибудь.

2Mr.Moonlight
>По моему глоубокому убеждению, иностранное слово (мерчендайзер, логистик),
>если ему нет в родном языке полных соответствий, должно применяться без
>преград. Это развивает язык. А то уже "великий и могучий" русский язык по
>количеству слов впятеро уступает английскому (200 тыс. проти 1 млн.).

Я согласна с Вами. Но у меня возникает вопрос: а действительно ли нет соответствий? Конечно, Вы совершенно справедливо говорите о "спутнике". Но и я говорила о таких словах как "компьютер" и т.п. Нет аналогов - необходимо заимствовать. Я просто говорю, что в некоторых случаях нет никакой необходимости заимствовать. Ведь сйчас многие русские (или, по крайней мере, привычные) слова вытесняются англицизмами. Вот что мне не нравится.

Ну, а что касается соревнования - чей язык больше, то это, согласитесь, просто смешно. Все равно, что сравнивать, сколько ест бегемот и сколько - птичка. Кому сколько необходимо...
Еще раз говорю: заимствования были, есть и будут. И пусть будут! Язык от этого не пострадает. Но нужно же знать меру, иначе мы скоро просто станем говорить на ломаном английском. А между тем (возвращаю Вас на несколько страниц назад) народ начинает забывать свой язык. Неправильная речь - один из признаков нашего времени, не так ли?

2Denebola:

>Вас на несколько страниц назад) народ начинает
>забывать свой язык. Неправильная речь - один из
>признаков нашего времени, не так ли?
правильность речи зависит от тренировок в риторике и придания статуса этой способности к риторике в обществе.
мода на риторику должна появиться.
интервенции из других языков тут мало что решают.

Я не спец по филологии или там лингвистике.Но чуйствую,что любой язык-саморегулирующаяся система.Что-то останется,что-то отомрёт.Тем более в наше время всеобщей глобализации.В СиВи ж не будешь сейчас писать:специалист по обслуживанию ЭВМ (как было 30 лет назад),если хочешь найти подходящее место.

papan
Тем не менее, слово ЭВМ, и как аббревиатура, и в полном виде, прочно вошло в русский язык, и хотя бы в ретроспективе будет употребляться бог знает сколько долго. Кстати в обыденной речи я и слово компьютер употреляю крайне редко - машина (то есть осколок того же ЭВМ).

Denebola
У нас нет комиссии по языковым заимствованиям (а вот говорят, что во Франции подобный орган есть - они там ведут смертельную борьбу с английским языком):). Заимствования - стихийный процесс, хотя его иногда и пытаются регламентировать. Так в начале 20-го века была кампания против заимствований. Тогда в язык был введен "летчик", хотя изгнать "пилота" ему и не удалось. Мокроступы не заменили калош, но остались в специальной лексике. У нас прекрасно уживаются спутник и сателлит, водитель и шофёр, и т.п.
Заимствования, даже если они имеют соответствия, обогащают язык, поскольку в большинстве случаев добавляют оригинальным словам языка дополнительные значения.

"В этом и сказывается подлинная мощь языка. Ибо не тот язык по-настоящему силен, самобытен, богат, который боязливо шарахается от каждого чужеродного слова, а тот, который, взяв это чужеродное слово, творчески преображает его, самовластно подчиняя своей собственной воле, своим собственным эстетическим вкусам и требованиям, благодаря чему слово приобретает новую экспрессивную форму, какой не имело в родном языке."

"Язык чудотворец, силач, властелин, он так круто переиначивает по своему произволу любую иноязычную форму, что она в самое короткое время теряет черты первородства, - не смешно ли дрожать и бояться, как бы не повредило ему какое-нибудь залетное чужеродное слово!"

“Бедна та народность, - писал Белинский в 1844 году, - которая трепещет за свою самостоятельность при всяком соприкосновении с другою народностью”.
“Наши самозванные патриоты, - настаивал он, - не видят в простоте ума и сердца своего, что, беспрестанно боясь за русскую национальность, они тем самым жестоко оскорбляют ее...” “Естественное ли дело, чтобы русский народ... мог утратить свою национальную самобытность?.. Да это нелепость нелепостей! Хуже этого ничего нельзя придумать”

"Вопрос о лексических нормах употребления иноязычных слов связывается с вопросом о стилистических нормах их использования, то есть с вопросом о том, в каком именно стиле литературного языка целесообразно и нужно применить тот или иной “варваризм”"

Корней Чуковский
"Живой как жизнь"

"Все, что обладает постоянными правилами, должно непременно обладать изменяющимися свойствами. Если есть правило, надо, чтобы в нем была заложена способность к изменениям. Познав правила, преуспеешь в изменениях" (Ши Тао(1644-1717).Беседы о живописи) - мне кажется, очень подходит и к СРЯ.





Ши-тао "Беседы о живописи"

PrudenS
СРЯ - Ваше изобретение?

2Baravik:

))) нет, не мое, так - сэрэя - во время учебы и по сей день мы называем этот предмет "Современный русский язык", я ведь прикладник

PrudenS
Я это воспринял как деепричастие...

Baravik

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2Mr.Moonlight:

>papan
>Тем не менее, слово ЭВМ, и как аббревиатура,
>и в полном виде, прочно вошло в русский язык,

Слово ЭВМ стало архаикой с окончанием производства советских компутеров и сдачей их в утиль на драгметаллы.

2Simon:

>я, дорогой Сергей Холодилов, проработал более
>7 лет топ-менеджером в крупных торговых компаниях,
>где были и логистики, и мерчендайзеры, и маркетологи,
>и прочие офис-менеджеры и знаю о чем говорю. :)))

О! еще один попался! Бугага! Как здорово не раскрывать своей первой специальности, - многие считают тебя за лоха, и начинаю перья распускать! :-))))))

2Mr.Moonlight:

У нас
>прекрасно уживаются спутник и сателлит
Но в русском они не стали полными синонимаим (парадокс): сателлит - это все же из политизированой лексики.