Достижения экс-битлов?

2bk:
>а вы невнимательны - я вам привёл уже пример
>с другой пластинкой Пола, издававшейся в СССР.
>Которая действительно была хитовой во всем мире.

"Band On The Run" в советском варианте без заглавной песни? А сколько составил тираж этой пластинки, разве больше, чем "Снова в СССР"? По-моему, нет, нужно уточнить. Если нет, значит, в список вносить нечего. Ведь "Оркестр" не самая продаваемая пластинка в мире или СССР? Разве что из хит-парадов не исчезала все 70-е?

2Sitaradio:
>да и тема не такая истасканная. Что касается "в
>поп-музыке, а не музыке вообще..." - ну да, в
>основном, в поп-музыке. Ведь иначе смешно звучит
>фраза "Маккартни первым написал ораторию", правда?
>А вот "первым из поп-музыкантов" - уже есть смысл.

Думаю на это уже ответили bk, SergeK и пр. участники сего досужэего места...Маккартни не писал ораторию, лишь подавал идеи...

К слову сказать, и в Беатлес Маккартни не являлся никогда новатором...Разве, что своей Ёстердай и использованием закольцованных плёнок в записи (Tomorrow Never Knows)..

"Новаторами" (если так можно выразится) были Харрисон и Леннон...

Они же и оставались таковыми после распада группы...

И ещё по пводу темы...

Ведь тот же Леннон к примеру развивал многие идеи исоздавал нечнто новое внутри группы...Его сольное творчество лишь стало продолжением того, что онделал в группе...Как, в общем, и все остальные участники его группы.
Так что и принципиально нового (новаторского), отличающегося сильно от битловских работ, они бы вряд ли выпустили.. Я имею ввиду не звучание, тексты и пр., а именно саму музыку и студийные находки.
Всё уже было проработано в Битлз..

2bk:
>Нет. Это не достижение Маккартни. Это достижение
>фирмы Мелодия.

То есть, если бы я в 1987 стал иностранным гражданином и выпустил в том же году на "Мелодии" свою пластинку, она тоже разошлась бы тиражом 500 тыс? В чем тогда заслуга "Мелодии"? Ведь даже эксклюзивное право издания не они выбили - сам Маккартни предложил. Ладно, отложим обсуждение до завтра.

Sitaradio
I'm tired. Естественно, Band... был издан гораздо меньшим тиражом, и именно потому, что он УЖЕ был всюду до этого. Снова... - товар эксклюзивный, изданный только у нас - отсюда и тираж. Но тираж не только для нас, но и для всех остальных. И это уже говорит только о расторопности функционеров Мелодии, а не о достоинствах диска или самого Пола.

">У Боуи кинокарьера впечатляет больше!
В общем, можно в чем-то согласиться, потому-что у Боуи интересные работы в кино, антураж, фантастические сказки. Но Ринго, мне кажется, гораздо талантливее и универсальнее, как актер."

Это уже дело вкуса...

К тому же, если речь идёт о "новаторстве" музыкантов, всё же стоит говорить собственно о самой музыке, о записях и пр.
Тогда можно дойти и до "новаторства" того, что они совершали.
Думаю, Bed-in Леннона в самый раз будет. Очень авнгардно и новаторски.

А то, к примеру, и Гинзбур снимал фильмы и играл в них...задолго до Ринго...в общем, если взять всех музыкантов...немало таких...

Sitaradio***
Тиражи лицензионных пластинок меньше по одной единственной причине:в лицензионном соглашении на эти пластинки это тираж был установлен.За что и были уплачены соотвествующие деньги.Допускаю,что часть тиража гнали сверху установленного (пиратствовали),но о таких достижениях не рапортуют.

sunset
"The Ensemble Modern under the direction of Peter Rundel and Frank Zappa perform "The Yellow Shark", an instrumental suite by Frank Zappa... This program reveals Zappa, the former revolutionary, as a serious composer who assimilated influences from masters such as Varèse, Cage, Xenakis, Boulez and Stockhausen into his music. The special concert for Frank Zappa held in September 1992 was one of the last events in which the cancer-stricken musician took part. Zappa died in Los Angeles on December 4, 1993.

Это с сайта классической музыки.
Фрэнк Заппа писал классическую инструментальную музыку, которую исполняли и исполняют до сих пор. не уверен, что Пол был первым, если уж о первенстве речь идет."

Заппа не относится к поп-музыкантам!

Хотя это не имеет отношение к данной теме.

ps К слову говоря, его альбом Lumpy Gravy - целиком оркестровое произведение, был выпущен ещё в 1967.

Хотя до этого у Заппы уже были произведения академического формата :
Run Home Slowly (1959), World's Greates Sinner (1962), Opus 6 (1962)

Хотя повторюсь, что Заппа не имет отношение к поп-музыке...как, в общем и к этой теме..

Ща придет БассПол и покажет всем "Кузькину мать имени Пола Маккартни"...

2SergeK:

>Ща придет БассПол и покажет всем "Кузькину мать
>имени Пола Маккартни"...

Имени Пола Маккартни я уже сказал (имени его Unplugged, который, кстати, я очень люблю, - тоже). Что новаторства Макке не добавляет. Ща как скажу все, что о Ленноне сольном думаю... ;)

Sitaradio,
недовольный брызг слюной в свою сторону Вы заслужили, уверенно заявляя об "актах новаторства", но с кучей фактологических ошибок в Ваших заявлениях. И небрежными вопросами вроде "А кто первый?" в ответ на указание Ваших ошибок. Проверьте сначала все факты, докажите хоть как-то Ваше утверждение, а после вступайте в дискуссию в таком тоне. Почему я легко смог с помощью интернета освежить в памяти год, когда начались шоу Unplugged, а Вы не смогли, уверенно заявив, что Макка был первым?
Утверждаете, что был первым (по времени) в чем-то - докажите. И значимость этого первенства докажите.
Утверждаете, что был лучшим - приведите четкие критерии.
Иначе недовольных вашими изысканиями будет больше, чем согласных в них участвовать...

2Nicky de Gree:
>Unplugged, который, кстати, я очень люблю, - тоже).
А я - нет! Он какой-то вялый и безжизненный... Вот ТРИППИНГ, это - ДА!

Я в общем присоединяюсь к тем,кто высказывал претензии автору темы в неаккуратности и неточности.Уже первые два сообщения отбили всякую охоту участвовать в обсуждении. Дальнейшее подтветдило правильность этого решения.

2Nicky de Gree:

>недовольный брызг слюной в свою сторону Вы заслужили,
>уверенно заявляя об "актах новаторства", но с
>кучей фактологических ошибок в Ваших заявлениях.

Почему - "заявлениях"? Первый мой пост начинается словами: "Часто встречается мнение, что...". Это предложение принять участие в обсуждении. Заявления вообще формулируются иначе.

>И небрежными вопросами вроде "А кто первый?" в
>ответ на указание Ваших ошибок.

Почему - "небрежными"? Мне действительно хотелось услышать, кто был первым. Это уточняющий вопрос. Кстати, "указание ваших ошибок" звучит неуместно - я не отстаиваю позицию, я предлагаю совместно определить, в чем экс-битлы были первыми или лучшими, в контексте развития современной культуры.


Проверьте сначала
>все факты, докажите хоть как-то Ваше утверждение,
>а после вступайте в дискуссию в таком тоне.

Еще раз повторю - это не утверждение. А в дискуссию я вступал в таком тоне: "Часто встречается мнение, что...".


2papan:

>Я в общем присоединяюсь к тем,кто высказывал
>претензии автору темы в неаккуратности и неточности.

Я процитировал достаточно распространенное мнение и предложил совместно его подтвердить или опровергнуть. Это не позиция автора темы, предполагающая точность и аккуратность в подборе аргументов.

2bk:
Я предлагаю оставить в списке "Снова в СССР", как альбом иностранного исполнителя, официально изданный в СССР самым большим тиражом. Это похоже на мало-мальское достижение? Никто не спорит, что "Оркестр в движении" по мировым тиражам не идет ни в какое сравнение. Но именно для СССР "Снова в..." стал самым тиражным. К тому же, это, по-моему, первый альбом, изданный специально для того, как говорил Маккартни, чтобы преодолеть последствия "холодной войны" и "протянуть руку дружбы советским людям". Чем не достижение?

А вот еще возможная позиция в списке Маккартни - он первым в 1984 году выпустил новый альбом одновременно на виниле, кассете и компакте, причем основной версией альбома стал не винил, как было прежде, а компакт, дополненный несколькими композициями. Кто-то до Маккартни делал это? (Это не заявление, а вопрос).

2papan:
>часть тиража гнали сверху установленного (пиратствовали),но
>о таких достижениях не рапортуют.

В СССР гнали сплошь и рядом, но точных цифр действительно нет, поэтому приходится отталкиваться от официальной информации "Мелодии".

Sitaradio
С достижением согласен, с новаторством - нет:-)

2bk:

>Sitaradio
>С достижением согласен, с новаторством - нет:-)

Ну вот, и отлично. А слово "новаторство" в названии темы я предлагал поменять на "достижения", потому-что все считают, что речь именно о технических открытиях.
Мы говорим о достижениях. А как насчет 3-форматного издания "Передайте привет Броуд-стрит"?

И как быть с Unplugged?
Вот справка: "... 21 января 1990-го на студии MTV состоялась запись первого unplugged-шоу. Первыми исполнителями unplugged стала группа Squeeze, затем цикл продолжили KISS, Nirvana, Эрик Клэптон...".

Маккартни свой акустик-концерт выпустил в 1991, Клэптон - в 1992, Нирвана - в 1994, Кисс - в 1996. Насчет Squeeze - вообще не уверен, что они свой концерт выпустили альбомом. Значит, Маккартни первым сподобился издать официальную запись своего unplugged? Кстати, это был действительно акустический концерт в чистом виде - и акустический бас присутствовал.

2Кот Котофеич:
>James Last!
>Classics Up To Date Vol.6 6/84 Polydor 821 159-1/2/4
>Im Allgäu 9/84 Polydor 821 995-1/2/4

То есть, альбом Джеймса Ласта в 3-форматном виде выходил раньше? 6/84 - это месяц и год? Если учесть, что "Броуд-стрит" выпустили в октябре, значит, Маккартни здесь не рекордсмен.

Модераторы! Давайте сменим в названии слово "новаторство" на слово "достижения" - в целях большей адекватности?

А вот еще такая позиция - концерт Маккартни в апреле 1990-го в Рио-де-Жанейро собрал 184 тыс. зрителей. И числится в Книге рекордов Гинесса благодаря самой болдьшой аудитории, раскупившей билеты. До сих пор никто не побил?