Достижения экс-битлов?

2sunset:
>хило как-то звучит:))
Это с "Мелодии" нужно спрашивать за формулировку. Но все-же "Снова в СССР", наверное, действительно была самой раскупаемой лицензионной пластинкой в СССР.

держись в теме - это призыв к участнику дискуссии, которую он же и начал(кстати), отсюда предположение, что человек хорошо знает, о чем говорит. если бы ты задал вопрос, то это другое. но ты ведь дискутируешь. поэтому, будь в теме. ссылайся на авторитетные источники. никакого сапмодовольства. только факты.

Sitaradio
"самой раскупаемой лицензионной пластинкой в СССР"

Т.е. Мелодия сама себе лицензию продала?

2sunset:

если
>бы ты задал вопрос, то это другое.

Но ведь я именно задал вопрос. Тема называется "Новаторство экс-битлов?" Со знаком вопроса.

но ты ведь
>дискутируешь.

Дискутирую, потому-что тоже есть кое-какие предположения на этот счет. В общем, противоречий я не вижу.

2bk:
>"самой раскупаемой лицензионной пластинкой в СССР"
>Т.е. Мелодия сама себе лицензию продала?

Почему из фразы "самой раскупаемой лицензионной пластинкой в СССР" ты делаешь вывод: "Т.е. Мелодия сама себе лицензию продала?"

Sitaradio

Да поймите вы - тираж Снова в СССР - это не тираж для Союза, это тираж для всего остального мира.
У Пола в СССР еще и Band on the Run был - несомненно, гораздо более примитивный альбом, нежели блестящий Снова....

2sunset:

>держись в теме - это призыв к участнику дискуссии,
>которую он же и начал(кстати), отсюда предположение,
>что человек хорошо знает, о чем говорит.

Если человек хорошо знает, о чем говорит, он не затевает дискуссий - это бессмысленно. Дискутирует именно тот, кто хочет в процессе обмена мнениями узнать больше. Понимаешь, о чем я?

2Sitaradio:

>Понимаешь, о чем я?

понимаю. если обидил невзначай, извини.

2bk:
>тираж Снова в СССР - это не тираж
>для Союза, это тираж для всего остального мира.

То есть, пластинка "Снова в СССР" до 1990 года официально выпускалась только в СССР по лицензии, но реально "советский" тираж продавался не только в СССР, но и во всем мире, благодаря чему, в частности, количество проданных экземпляров к 1990-му составило более 400 тыс. Это имеешь ввиду?

2sunset:
>понимаю. если обидил невзначай, извини.
Если невзначай - извиняю:)

Мда...
Забавно эту тему читать...
Я считаю, что музыкальным новаторством из творчества экс-Битлз можно считать, пожалуй, только альбом Plastic Ono Band. Я не слышал, чтобы кто-то до того настолько непосредственно и искренне переносил свои эмоции в музыку, проходил психотерапевтический курс - и тут же переносил его на запись. Кроме того, и в музыкальном плане минималистичность этого альбома может считаться новаторством для 1970 года.
А "организационное новаторство" - концерт для Бангладеш.
Остально перечисленное на новаторство не тянет. Этак действительо можно сказать, что Маккартни - новатор, т.к. первый в мире выпустил альбом с названием Flowers in the Dirt...
ИМХО.

"Я бы вообще говорил не о том, что битлы сделали первыми, а в том, что они сделали первыми в рамках поп-музыки. И синтезаторы использовались, и симфонические инструменты с гитарами мешались до... Только делалось это сумасшедшими (и зачастую толком никому не известными) чуваками, а результаты их работы интересовали мало мальски широкую публику еще меньше, чем фильмы Йоко Оно с задницами.
;)

Кстати, я не сказал ничего плохого ни про Йоко Оно, ни про битлов. Сколько жанров они без проблем понамешали, оставаясь в поп-формате... Вот где их уникальность и первопроходство, как мне кажется.

И еще. Битлы "новеньким" развекатиься очень любили, факт. Однако то, что выпускалось под их маркой, проходило контроль качества со стороны как минимум саммих четверых битлов (плюс контроль на соответствие поп-формату, т.е. на способность стать популярным: имя и "репутация" Битлз "добавляло весу" музыке, но и спрос был, с другой стороны, выше). Авангардными музыкальными экспериментами Маккартни, допустим, активно увлекался в середине 60-х. Следов от этого в творчестве Битлз не особо много, да? Леннон вот аналог выпустил сольно (Unfinished Music'и) - а вот не покатило и все тут...

Наконец, в музыке есть семь нот, энное количество ладов, тональностей и т.д. При желании ростки чего угодно можно разглядеть в чем угодно. Кстати, истинной предтечей хард-рока многие считают не Helter Skelter, а куда более ранний Ticket To Ride. Да, что-то где-то как-то..."

Браво, Nicky De Gree!

То, что и надо было обсуждать - ноавторство Битлз в поп-музыке, но никак не в музыке вообще...

Наконец то хоть кто-то правильно поставил вопрос.

В этом случае, действительно, новаторства море...хотя бы то, что они одни из первых поп-групп начали увлекаться многими другими музыкальными явлениями помимо рок-н-ролла, бит-музыки, р-н-б и пр. И можно сказать расширили само понятие поп (и рок) музыки.


А по поводу, предтечи хэви-металлла (как сам автор говорил), да, конечно это Ticket To Ride...
Она и более ранняя, и в ней множество техэлементов, что мы находим в тяжёлой музыке..

Что касается самой темы, новаторами в группе всегда были Джон и Джордж.
Достаточно посмотреть их первые сольные работы.

Sitaradio
"реально "советский" тираж продавался не только в СССР, но и во всем мире"

Вот видно, что вы не жили тогда активно. Снова в СССР был валютой, на которую можно было поменять кучу другой музыки (и не только), вывозя эту пластинку за рубеж. Что и делалось.

2Rosco:
>Браво, Nicky De Gree!
>То, что и надо было обсуждать - ноавторство Битлз
>в поп-музыке, но никак не в музыке вообще...

Мы не обсуждаем новаторство "Битлз". Во-первых, это уже обсуждалось раньше бесчисленное количество раз, во-вторых, для нее есть отдельная тема, в-третьих, о новаторстве "Битлз" очень популярно изложено в инете, да и многое очевидно даже несведущему. А вот о новшествах экс-битлов поговорить интереснее, да и тема не такая истасканная. Что касается "в поп-музыке, а не музыке вообще..." - ну да, в основном, в поп-музыке. Ведь иначе смешно звучит фраза "Маккартни первым написал ораторию", правда? А вот "первым из поп-музыкантов" - уже есть смысл. Но кроме поп-музыки экс-битлы проявили себя и в других видах творчества, кино, живописи. Вопрос - насколько их работа во всех видах творчества была значимой в контексте общего развития современного искуссства, в чем они были первооткрывателями или лучшими и т.д.?

2bk:

>Вот видно, что вы не жили тогда активно. Снова
>в СССР был валютой, на которую можно было поменять
>кучу другой музыки (и не только), вывозя эту пластинку
>за рубеж.

Вот и я говорю, что выпущенный по лицензии только "Мелодией", этот альбом продавался не только в СССР. Эту историю знают даже те, кто "не жил активно". Я просто уточнял, что ты хочешь сказать. Но моя мысль в другом - это самая тиражная пластинка иностранного исполнителя, изданная в СССР по лицензии. Я прав? Или были более тиражные группы (издававшиеся у нас по лицензии), например, АББА?

Sitaradio
"По мнению руководства ВТПО «Фирма Мелодия» пластинка «Снова в СССР» может быть занесена в советскую книгу рекордов «Пари» по трем позициям:
«Самый большой тираж пластинки иностранного исполнителя в СССР» (более 500 тысяч экземпляров).
«Самая дорогая в мире пластинка» (Цены у коллекционеров в США достигали небывалого потолка в 150-200 $ за 1 экземпляр).
«Самая массовая экспортная продукция «Фирмы Мелодия» (по приблизительным подсчетам советской таможни, из СССР было вывезено около 150 тысяч экземпляров)."

"Комсомольская Правда" 11 февраля 1990 г.

2bk:
Ну вот, сразу три рекорда для СССР, значит, никого из иностранцев большим тиражом, чем "Снова в СССР", не выпускали. Наверное, имеет смысл оставить этот альбом в списке достижений Маккартни после распада "Битлз"?

Кстати, все желающие могут для себя слово "новаторство" в названии темы поменять на "достижения". Наверное, так будет понятнее?

Sitaradio
а вы невнимательны - я вам привёл уже пример с другой пластинкой Пола, издававшейся в СССР. Которая действительно была хитовой во всем мире.

Sitaradio
"Наверное, имеет смысл оставить этот альбом в списке достижений Маккартни после распада "Битлз"?"

Нет. Это не достижение Маккартни. Это достижение фирмы Мелодия.