Достижения экс-битлов?

2Sitaradio
>Я бы хотел научиться так "насвистывать".
Так в чем проблема! ;))))))))))))

Sitaradio
Но Ринго, мне кажется, гораздо талантливее и универсальнее, как актер.
Ринго: Да, вот даже Sitaradio утверждает, что я гораздо гораздо талантливей и универсальней, как актер.

2SergeK:
>Для того, чтобы писать такие вещи, надо знать
>ЧТО ТАКОЕ БУТЛЕГ!

Тем не менее, именно с легкой руки Маккартни понятие "официальный бутлег" существует, и означает запись, которая не предназначалась для официального тиражирования (бутлег), но в последний момент изданная для продажи без каких-либо доводок и звуковых наложений (официальный бутлег).

2SergeK Мне кажется Маккартни честно верит в то, что делает. Пиар - это для него слишком сложное занятие. А "Снова в СССР" мне тоже нравится - практически живое звучание. Не пойму - чего его ругают?!

Sitaradio

>>>Речь о новшествах, которые как-то повлияли на развитие современной культуры, о передовых для своего времени находках.

>>>Пол Маккартни:
1. Первым в одиночку записал альбом, сыграв на всех инструментах (1970, 1980).

Ну и как это повлияло на "развитие современной культуры".

Особенно вот это как повлияло.

>>>3. Первым выпустил официальный бутлег "Снова в СССР", который к тому же стал первой "золотой" пластинкой" в СССР (1987).

Вся "современная культура" бросилась записывать альбомы рок-н-роллы и выпускать их в СССР дабы хоть чуточку приблизиться к влиянию Пола Маккартни.

2SergeK:
>>Я бы хотел научиться так "насвистывать".
>Так в чем проблема! ;))))))))))))

Наверное, в том, что я гораздо талантливее Пола Маккартни, но страсть к подражательству ливерпульцу мешает мне:)))

2Expert:

>Вся "современная культура" бросилась записывать
>альбомы рок-н-роллы и выпускать их в СССР дабы
>хоть чуточку приблизиться к влиянию Пола Маккартни.

Как именно повлияла во всех подробностях я тебе не опишу, потому-что не знаю. Но лично мне, например, кажется, что для 1987 года такое звучание было неожиданностью и во многом определило будущий возврат интереса к "чистому" рок-н-роллу в современной аранжировке.

2Sitaradio:

>Речь о новшествах, которые как-то повлияли на
>развитие современной культуры, о передовых для
>своего времени находках.

после распада группы никак не повлияли. как битлз повлияли и даже очень. это признавали и Леннон и Харрисон. Пол как поп-артист, пробующий себя повсюду(и в живописи очень посредственной)доедает битловский пирог. его сольное творчество не так востребовано как битловские песни. это и русские концерты показали.

2Expert:
>1. Первым в одиночку записал альбом, сыграв на
>Ну и как это повлияло на "развитие современной
>культуры".

Пол впервые продемонстрировал, что без особых проблем можно самому написать и записать целый альбом, и очень приличный. И звучать такой альбом, созданный одним человеком, будет совсем не так, как если бы над ним работала группа музыкантов. С такой проблемой "Битлз" столкнулись при работе над "Сержантом", когда все было в голове и очень сложно приходилось объяснять другим, как песня должна звучать в идеале. А здесь композитор, он же человек-оркестр, без "посредников", без искажений, реализовал свою идею, не выходя из студии.

2sunset:
>после распада группы никак не повлияли.

Так ты не согласен ни с одним из моих предположительных пунктов?

2Sitaradio:
Заметьте, с Вами уже прекратили спорить о смысле изыскивания "новаторств" и о том, как это самое "новаторство квалифицировать".
Но хоть в том, что приводите Вы, перечисляя новаторства, будьте точны.

>3. Первым выпустил официальный бутлег "Снова
>в СССР", который к тому же стал первой "золотой"
>пластинкой" в СССР (1987).
"Официальным бутлегом" называлась запись "Unplugged" (Unplugged - The Official Bootleg), а не "СНОВА в СССР". "Первая золотая пластинка" - это вообще странность. Продавались в СССР пластинки тиражом и поболее. Да, первым крутой чувак с запада записал диск для выпуска именно в СССР. Но музыкальное (ок, вообще творческое) новаторство-то тут причем? И тиражность пластинки - в качестве алаверды от "Мелодии" - была оформлена как "золотой диск"...

>4. Первым сыграл теле-Unplugged на MTV и выпустил
>альбом с записью (1991).
Не первым он играл Unplugged на MTV, не первым. И шоу (с форматом и названием) придумано было и появилось сильно до участия Макки в нем. Да, сыграл он там здорово и отчасти вдохнул в это шоу вторую жизнь. Но тут проявился его профессионализм и дотошность (в отличие от многих других участников, unplugged игрался "чистым", см. выше, я писал об этом), а не новаторство никакое. Если б он под это дело придумал акустический бас, другой разговор был бы. А так. Очень здорово, но на муз. революцию (или даже на яркую "реформу") не тянет.

>5. Первым из рок-музыкантов записал "Ливерпульскую
>ораторию" - монументальное класическое произведение,
>предназначенное для исполнения классическими музыкантами (1991).

А кто такие рок-музыканты, кстати? И в чем фишка - рискнуть выпустить свои мелодии, аранжированные Дэвисом, как заведомую классику? А трек "Yellow Submarine In Pepperland", где переработанную Мартином мелодию Леннона-Маккартни оркестр играет? Ну исключительно классическими музыкантами играется... И под маркой Битлз издается.
Заметьте, не пытаюсь я умалить заслуг Маккартни. Напротив, вы на него вешаете не вполне уместные и совсем не корректные ярлыки. А я их только обдирать пытаюсь..

>Джон Леннон:
>2. Записал самую известную песню, посвященную
>теме равенства людей, которая стала лейтмотивом
>альбома "Imagine" (1971).
Достижение. Факт. А новаторство тут где? То, что на политических категориях песня построена (страны, границы, равенство и т.д.)? Не первая такая. И даже в поп-музыке. И даже в "успешной" части поп-музыки. Непервая. Резонанс огромный - да. Новаторство - не убедили.

>Джордж Харрисон:
>1. Первым из рок-музыкантов использовал муг-синтезатор (1968)
Не первый.

>Ринго Старр:
>1. Самая удачная кинокарьера рок-музыканта.
Не самая. Бог с ним с Элвисом Пресли - он в музыкальных фильмах все же снимался больше. А тот же Боуи, в самом деле?

А вот про Харрисона и первый крупный сборный благотворительный концерт "for Bangla Desh", например, ни слова. К Вам, право же, сложнее было бы нам, скептикам, придраться.

Так много было новаторства в 60-х, что дальше началось лишь движение по спирали вверх. В любом новаторстве конца 70-х - 2000-х обнаруживаются следы музыкальных экспериментов 60-х - начала 70-х.
Бессмысленно " притягивать за уши" экс-битлов и приписывать им невнятные новаторства. Все что они могли они сказали в составе "Битлз".

2Sitaradio:
>означает запись, которая не предназначалась для официального тиражирования (бутлег), но в последний момент
>изданная для продажи без каких-либо доводок и звуковых наложений (официальный бутлег).

Ага...Типа люди собрались, потратили деньги на студию, поиграли, записали (за чем-то!) А выпускать не собирались...
А потом ВДРУГ- ОППа! Да это же БУТЛЕГ! Откуда он взялся!!!!!!!!!!

---ВАЛЯЮСЬ ОТ СМЕХА в 1000000000000000000 степени!

>именно с легкой руки Маккартни понятие "официальный бутлег"
Ага, два взаимоисключающих слова соединил - ВОТ ОНО НАСТОЯЩИЕ НОВАТОРСТВО!!!! :))))))))))
Если он напишет песню "МОКРЫЙ ДОЖДЬ", я уже не удивлюсь...

2Sitaradio:

>Наверное, в том, что я гораздо талантливее Пола Маккартни, но страсть к подражательству ливерпульцу мешает мне:)))

Так не надо подражать! Надо свистеть ПО-СВОЕМУ!

2Nicky de Gree:
Никки - ты мудр! Присваиваю тебе звание, соответствующее данному смайлику! ;)))

2Sitaradio:

>Так ты не согласен ни с одним из моих предположительных пунктов?

увы, ни с одним. Ники де Гри верно написал, а от себя замечу, что их сольное творчество шло по нисходящей вниз. это мое мнение. порознь они намного менее интересны, чем феномен Битлз. Находка там может только в том, что в песнях еще до них никто открыто не переругивался, как Леннон с Маккартни...это да, это новшество.

2Nicky de Gree:

не в тему:

>Заметьте, с Вами уже прекратили спорить о смысле
>изыскивания "новаторств" и о том, как это самое
>"новаторство квалифицировать".

Заметьте, я не занимаюсь "изыскиваниями", это просто обсуждение с целью найти общий знаменатель. Что касается "новаторства" - все очень популярно объяснялось, и неоднократно.

В тему:

>"Официальным бутлегом" называлась запись "Unplugged"
>(Unplugged - The Official Bootleg), а не "СНОВА
>в СССР".

Если вы заметили, я привел ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ список. А "Снова в СССР" включил в него, потому-что мне часто встречались определения "официальный бутлег" в отношении этого альбома. Да по сути так оно и есть - ведь Маккартни, по его словам, первоначально даже не собирался выпускать его, а играл для собственного удовольствия.


"Первая золотая пластинка" - это вообще
>странность. Продавались в СССР пластинки тиражом
>и поболее.

Факт остается фактом - "Мелодия" официально вручала Маккартни "золотой диск" после того, как тираж превысил 400 тыс. экз. А кто еще у нас продавался таким тиражом в то время?

>Не первым он играл Unplugged на MTV, не первым.
А кто играл первым?


И в чем фишка
>- рискнуть выпустить свои мелодии, аранжированные
>Дэвисом, как заведомую классику? А трек "Yellow
>Submarine In Pepperland", где переработанную Мартином
>мелодию Леннона-Маккартни оркестр играет?

Это трек, а я говорю о монументальном произведении. К тому же, песню "Желтая подводная лодка" написали, как обычную вокально-инстурмнетальную композицию, а Мартин, по сути, лишь аранжировал ее по-другому спустя несколько лет. А "Оратория" изначально написана, как классическое произведение.


>Напротив, вы на него вешаете не вполне уместные
>и совсем не корректные ярлыки. А я их только обдирать пытаюсь..

Нет, я не никогда и ничего не "вешаю". Я оч-ч-ч-чень спокойно дискутирую, предлагаю и аргументирую. Без ненужных дерганий.

>>"Imagine" (1971).
>Достижение. Факт. А новаторство тут где? Не первая
>такая. И даже в поп-музыке. И даже в "успешной"
>части поп-музыки. Непервая. Резонанс огромный
>- да. Новаторство - не убедили.

Я написал "самую известную". В этом он новатор, то есть первый - написал самую известную песню на эту тему.


>>Джордж Харрисон:
>>1. Первым из рок-музыкантов использовал муг-синтезатор (1968)
>Не первый.

А кто первый?

>>Ринго Старр: Бог с ним с Элвисом Пресли - он в музыкальных
>фильмах все же снимался больше. А тот же Боуи,
>в самом деле?

Свое мнение о фильмах с Боуи я уже высказал. А Пресли - это же банальные музиклы, от которых за версту несет коммерческим духом. Напомаженный образ.


>А вот про Харрисона и первый крупный сборный
>благотворительный концерт "for Bangla Desh", например,
>ни слова. К Вам, право же, сложнее было бы нам,
>скептикам, придраться.

Не понимаю, зачем дискуссию превращать в поиски слабых мест, к чему-то "придираться"? Я предложил обсудить и высказаться, ни на чем не настаивая, чтобы сформировать более-менее объективную картину. Спасибо за Бангладеш - его действительно нужно включить в список. А вашу неуместную горячность я не разделяю.

2sunset:

>Находка
>там может только в том, что в песнях еще до них
>никто открыто не переругивался, как Леннон с Маккартни...это
>да, это новшество.

А если в названии темы слово "новаторство" на слово "новшества" сменить - список увеличится?

Sitaradio
Песенка Нежность в исполнении Кристалинской продалалсь в СССР тиражом 4 млн.
Задолго (лет за 20 ) до Снова в СССР.

2bk:
>Песенка Нежность в исполнении Кристалинской продалалсь
>в СССР тиражом 4 млн.
>Задолго (лет за 20 ) до Снова в СССР.

А из иностранных исполнителей? Я забыл упомянуть в списке, что Маккартни фигурировал, кажется, как "первый иностранный исполнитель" в СССР с "золотым" диском.

Sitaradio
Новаторство, это, имхо, когда музыкант старается или пытается соединить различные стили и жанры в одном произведении. Это были Битлз с их всеядностью, это были рок-группы конца 60-х, которые начинали использовать классику в жанре рока (или наоборот). А просто классическое произведение никак не может быть новаторством, пусть его написал какой угодно музыкант. Оно классическое по определению.