Достижения экс-битлов?

2Sitaradio
Никакого "хамства" в моем постинге не нахожу. А то, что каша в голове - сам убедился по эффективности топика - со всеми этими "эх" и "восвоясями". Если уж так волнует, то следует определиться с критериями. Для начала понять, в чем новаторство самих битлов. Что они внесли в поп-музыку, что изменили. А уж потом о сольном творчестве, которое не может не быть для каждого из них продолжением того, что они делали в группе.

2Expert:

>А то, что каша в голове - сам убедился по эффективности
>топика - со всеми этими "эх" и "восвоясями".

"Эх" и "восвояси" никак не влияют на эффективность топика - ни позитивно, ни негативно. Просто на самом деле, в творчестве экс-битлов действительно новаторского не так уж много. А "каша в голове" - грубость.

>Для начала понять, в чем новаторство самих битлов.

Это уже обсуждалось очень подробно, в том числе в смежных темах. Вопрос - именно о сольных работах.

>А уж
>потом о сольном творчестве, которое не может не
>быть для каждого из них продолжением того, что
>они делали в группе.

Нелогично. "Два девственника" - наглядный пример такого "продолжения".

2Sitaradio
>>А "каша в голове" - грубость.

"Кашей в голове" является приведенные некорректные примеры "новаторства" + отсутствие конструктивного начала, не позволяющее вести дискуссию. И "каша" и "восвояси" фигурально обозначают бесплодность не направления, а избранного способа движения в нем.
Большей грубостью я бы считал отсылку
>>Это уже обсуждалось очень подробно, в том числе в смежных темах.
Критерии - вещь архиважная, неплохо бы и повторить. Если уж так интересует ответ на поставленный вопрос.
Что же подразумевать под корректной постановкой вопроса - разумеется, ни в коей мере стоит сравнивать Битлз и экс-Битлз. Зачем? Чтобы потом задастся сакраментальным "Ну зачем же вы распались"?
Музыканты работают самостоятельно, записывают альбомы в свое удовольствие. Новаторство? Ну кто слушает альбомы ради "новаторства". Иначе говоря, альбом может быть "суперноваторским", а вот не нравится и все тут. Справедливо и обратное. Вот здесь бы приведенные критерии ох как бы и пригодились бы. В какой области искать это пресловутое новаторство: музыка, аранжировка, стихи, оформление конверта. И уже только первое (музыка) способно превратить этот разговор в бесконечное перечисление огромного количества студийных открытий. Достаточно посмотреть, как саунд одного альбома отличается от прошлого (конечно, это касается, в первую очередь, Джона и Пола). Это новаторство? По крайней мере, не топтание на одном месте.
Пример "Двух девственников" - неудачный. Во-первых, это шутка, эпатаж. Во-вторых, это опять-таки идет из звуковых экспериментов битлов в студии. Так что, опять не на пустом месте и является вполне логичным продолжением.

bk
первыми экспериментаторами сочетания симфонического оркестра и рок группы были the Moody Blues в 1967году (days of future passed)

2Expert:
>"Кашей в голове" является приведенные некорректные
>примеры "новаторства" + отсутствие конструктивного
>начала, не позволяющее вести дискуссию.

Дискуссию не позволяет вести хамство, а не отсутствие примеров. Шла речь о том, чтобы выделить в творчестве экс-битлов то, в чем они стали первопроходцами. Соответствующие разъяснения приводились.

И "каша"
>и "восвояси" фигурально обозначают бесплодность
>не направления, а избранного способа движения
>в нем.

"Восвояси" - просто шутка для тех, кто не относится ко всему чересчур серьезно. "Каша" - грубость. "Бесплодность избранного способа движения в нем" - словеса.


>Большей грубостью я бы считал отсылку
>>>Это уже обсуждалось очень подробно, в том числе
>в смежных темах.

Какой-то тотальный переход на личности:) Я просто объяснил, что речь именно об экс-битлах, потому-что достижения "Битлз" уже подробно обсуждались и нет необходимости возвращаться к этому.


>Критерии - вещь архиважная, неплохо бы и повторить.
20 страниц займет это повторение, не имеющее прямого отношения к теме.

>Что же подразумевать под корректной постановкой
>вопроса - разумеется, ни в коей мере стоит сравнивать
>Битлз и экс-Битлз. Зачем? Чтобы потом задастся
>сакраментальным "Ну зачем же вы распались"?

А кто собирается здесь "сравнивать"? Вопрос как звучит? "Новаторство экс-битлов". Нужно всего лишь перечислить то, в чем они стали первыми после распада группы.


>Новаторство? Ну кто
>слушает альбомы ради "новаторства". Иначе говоря,
>альбом может быть "суперноваторским", а вот не
>нравится и все тут.

Это абсолютно всем понятно. Но речь же совсем не об этом.


>В какой области искать это пресловутое новаторство:
>музыка, аранжировка, стихи, оформление конверта.

Искать во всем, что касается творчества.


>И уже только первое (музыка) способно превратить
>этот разговор в бесконечное перечисление огромного
>количества студийных открытий.

Пока не вижу ни одного. Назови хотя бы несколько.

>как саунд одного альбома отличается от прошлого
>(конечно, это касается, в первую очередь, Джона
>и Пола). Это новаторство? По крайней мере, не
>топтание на одном месте.

Извини, но я же популярно объяснял, что в моем вопросе речь не о "самораздвижении" творческих рамок экс-битлов, а о новом в общем контексте культурного развития, влиянии на это развитие.


>Пример "Двух девственников" - неудачный. Во-первых,
>это шутка, эпатаж.

Это для тебя шутка, эпатаж. Откуда ты знаешь, насколько серьезно или несерьезно Леннон и Йоко воспринимали свой альбом? Кроме того, до них такого действительно никто не делал.


Во-вторых, это опять-таки идет
>из звуковых экспериментов битлов в студии.

Каких экспериментов битлов в студии ? "Революции", которую Леннон и Оно сделали самостоятельно7 Но это же,скажем так, не совсем коллективная работа группы.

2sunset:

>bk
>первыми экспериментаторами сочетания симфонического
>оркестра и рок группы были the Moody Blues в 1967году

Но это ведь исполнение рок-группы в сопровождении оркестра? А Маккартни написал целиком и полностью классическое произведение для классических исполнителей. Подобный прецедент был в истории рок-музыки?

sunset
Я и не говорю, что DP - самые первые. Все примерно в одно время на исходе 60-х это начинали.

Sitaradio
Вспомнил я новаторство Пола в 1979. Песня Arrow Through Me из Back to The Egg - весь инструментал, за исключением барабанов - синтезаторы. Звучит при этом очень живо.

Sitaradio
А вы всё же послушайте DP - там оркестра куда как больше, чем рока.

Ну вот, очень приблизительно набросал свой список, который можно оспорить или дополнить.


Пол Маккартни:
1. Первым в одиночку записал альбом, сыграв на всех инструментах (1970, 1980).
2. Первым выпустил тройной концертник, ставший номер 1 в США.
3. Первым выпустил официальный бутлег "Снова в СССР", который к тому же стал первой "золотой" пластинкой" в СССР (1987).
4. Первым сыграл теле-Unplugged на MTV и выпустил альбом с записью (1991).
5. Первым из рок-музыкантов записал "Ливерпульскую ораторию" - монументальное класическое произведение, предназначенное для исполнения классическими музыкантами (1991).

Джон Леннон:
1. Первым из рок-музыкантов снялся абсолютно обнаженным для конверта своей пластинки (1968).
2. Записал самую известную песню, посвященную теме равенства людей, которая стала лейтмотивом альбома "Imagine" (1971).

Джордж Харрисон:
1. Первым из рок-музыкантов использовал муг-синтезатор (1968)

Ринго Старр:
1. Самая удачная кинокарьера рок-музыканта.

2Sitaradio:
>А Маккартни написал целиком и полностью классическое произведение для классических исполнителей.
>Подобный прецедент был в истории рок-музыки?

Этот вопрос уже обсуждали в "старый конь борозды...". Маккартни не ПИСАЛ, а фонтанировал идеями, а писал профессиональный КЛАССИК.

У Боуи кинокарьера впечатляет больше!

2Sitaradio:
>3. Первым выпустил официальный бутлег "Снова в СССР", который к тому же стал первой "золотой"
>пластинкой" в СССР (1987).

Назвать обычную студийную пластинку "официальным бутлегом" - большоооое новаторство... ;))))))))

2SergeK:
>Маккартни не ПИСАЛ, а фонтанировал идеями, а писал
>профессиональный КЛАССИК.

Точно то же самое можно сказать и в отношении "Сержанта", Маккартни и Джорджа Мартина. Если оч-ч-ч-чень утрировать.
Профессиональный классик сделал свое дело, конечно, но мелодии-то написал Маккартни? Просто он их напевал, а не принес на нотной бумаге. Конечно, Дэйвиса стоило бы указать на обложке, но Макка не решился...:)

2SergeK:
>Назвать обычную студийную пластинку "официальным
>бутлегом" - большоооое новаторство... ;))))))))

Интересно, как после этого композиторы воспринимают мнение слушателей? Как только альбом появился в продаже - почти все в один голос утверждали, что, мол, недоработан, сырой, неотшлифованный. бутлег-бутлегом. Прошло почти 20 лет - "обычная студийная пластинка". Обычная, да не совсем.

2Sitaradio:
>Просто он их напевал
Это серьезная заслуга, пришел - насвистел и стал "автором" :))))))))))))))))))))

>Точно то же самое можно сказать и в отношении "Сержанта", Маккартни и Джорджа Мартина.
Абсолютно точно, вообще большая часть успеха Битлз, это заслуга Мартина, без него они бы до седин распевали "ля-ля-ля, Щи Лавс Ю!!!!"

>5. Первым из рок-музыкантов записал "Ливерпульскую ораторию"
Маккартни -РОК МУЗЫКАНТ?! Вот ЭТО да! Поп-музыкант! :)))))))))))))))))

2Sitaradio
В истории рока Пол Маккартни начал свой альбом McCartney с песни Lovely Linda, на альбоме Ram (который вышел кстати впервые в истории под таким названием) песня Too Many People разделила ее судьбу. И т.д.
Очень интересный и волнующий список. Приходишь в дикий восторг от таких сведений.
Ладно, выпишем мы все в отдельный том, чего дальше-то будем делать?

2old fred:

>У Боуи кинокарьера впечатляет больше!
В общем, можно в чем-то согласиться, потому-что у Боуи интересные работы в кино, антураж, фантастические сказки. Но Ринго, мне кажется, гораздо талантливее и универсальнее, как актер.

2SergeK:

>>Просто он их напевал
>Это серьезная заслуга, пришел - насвистел и стал
>"автором"

Я бы хотел научиться так "насвистывать".

>>Точно то же самое можно сказать и в отношении
>"Сержанта", Маккартни и Джорджа Мартина.
>Абсолютно точно, вообще большая часть успеха
>Битлз, это заслуга Мартина, без него они бы до
>седин распевали "ля-ля-ля, Щи Лавс Ю!!!!"

Мартин очень их продвинул, но речь не о Мартине.

>>5. Первым из рок-музыкантов записал "Ливерпульскую ораторию"
>Маккартни -РОК МУЗЫКАНТ?! Вот ЭТО да! Поп-музыкант! :)))))))))))))))))

Ну ладно-ладно (примирительно) - поп-музыкант.

2Sitaradio:
>почти все в один голос утверждали, что, мол, недоработан, сырой, неотшлифованный. бутлег-бутлегом.

Для того, чтобы писать такие вещи, надо знать ЧТО ТАКОЕ БУТЛЕГ!
Бутлег - это НЕОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ, выпущенное без согласия автора или фирмы звукозаписи...
А не "сырой, неотшлифованный альбом"...Таких альбомов в истории музыки - миллион!
СНОВА В СССР- ни коим образом не попадает под понятие БУТЛЕГА...
А Маккартни - обыкновенный пиарщик, нашедший очередной способ оправдать недоделанный альбом, хотя мне эта пластинка нравится...

2Expert:

>В истории рока Пол Маккартни начал свой альбом
>McCartney с песни Lovely Linda

Речь о новшествах, которые как-то повлияли на развитие современной культуры, о передовых для своего времени находках.