Клуб «Пикейный жилет»

Uliss13
>>Mr.Moonlight
>>Да нет у меня охоты лягать "великого".<<

Значит Вы сделали без всякой охоты.:)

Давно ли из Австралии, почтеннейший?..

У нас длинные руки.

Разве У ВАС? А я-то думал, У НИХ... Тогда выгребли бы длинными своими руками всю шушваль хотя бы из Австралии. А уж мы тут как-нибудь со своей разберёмся, - короткими руками... ;)))

Неинтересно стараться - скажем, я выгребу, но ведь какой-нить козел типа Лужкова еще шушвали пригласит...он хоть черта лысого пригласит, если ему откатят.

Ничего. Пусть ползут, - отравы на всех хватит. Вот сейчас этот иракский чамр Израиль в Европу выселит, тогда и впрямь на прорву не будет карантина. А покамест... "да кто ж этих молдаван на стройке считает", как сказал один голодный медведь...

WKH
"А вот скажите директора тех предприятий, которые строили дома в Подмосковье, хотели вкладчиков обмануть или все-таки достороить эти дома и продать?

- Я не располагаю конкретными данными по этому вопросу, тем более сам никогда не являлся строительным вкладчиком. Но обратите внимание: в известной соловьевской телевизионной "дуэли" между Хинштейном и безвестной директрисой областной строительной фирмы (с зарплатой в $50,000) победил с многократным, раз в семь, преимуществом Хинштейн, несмотря на совершенно другое мнение судей. Поскольку голоса были от звонивших на передачу телезрителей, значит, вкладчиков действительно обманывали, причем не раз и в масштабах всей страны, а не только Подмосковья. На этом общественном фоне уже не имеет значения, были ли у строителей изначальные намерения обмануть вкладчиков или просто так сложились обстоятельства, что дома так и не достроили и вкладчики все равно потеряли свои деньги.

Halloween
"А что, много примеров было в быту братства, равенства (не принудительного), массового самопожертвования? Сейчас скажете, что я в то время не жила"

- Да вся советская история полна такими примерами. Сразу после отмены революцией сословий люди почувствовали себя куда более равными, чем до того. Не было культа денег, культа наживы, люди чувствовали себя равными друг другу, и чем скромнее жили (типичный пример - жизнь в коммуналках), тем сильнее были эти ощущения. А из общей массы выделялись Герои (не миллиардеры-олигархи, как сейчас, а Герои труда). Даже при все том, что такие герои активно раскручивались государственной пропагандой (Алксей Стаханов, Паша Ангелина, Валерий Чкалов, герои-папанинцы, Валентина Гаганова и многие другие), сам факт массового трудового героизма не оспорить. Люди ведь не ради денег так вкалывали и так поступали, и не ради славы. Таков был всеобщий НАСТРОЙ в обществе, люди жили и работали с энтузиазмом, а не "от и до". А целинники? Десятки, сотни тысяч молодых людей по первому же призыву власти покинули насиженные места и поехали обживать дикие, суровые и слабо пригодные для жизни места. А советские ударные комсомольские стройки? Молодежь ехала в Сибирь не по принуждению, не за большими деньгами, а по душевному порыву, возрастному энтузиазму, помноженным на осознание нужности этой работы для общества, для страны. Личное было у них на десятом месте, а общественное на первом. Они искренне гордились своей ролью в освоении отдаленных районов страны, они чувствовали свою наибольшую нужность именно там. Ничего подобного нет и не было ни на Западе, ни в нынешней России. Советское трудовое братство можно отдаленно сравнить с движением на Западе хиппи в 60-х, но хиппи были на редкость пассивны, даже в своем демонстративном отрицании буржуазных ценностей, они вовсе не отличались трудолюбием, этих "братьев" куда больше влекло "побалдеть", покурить "травку", послушать рок-концерты, пожить коммунами вдали от дома и родителей, а это нечто совсем другое. Или сравните молодежные стройки 60-х в СССР и освоение Дикого Запада в Америке столетием раньше. Во втором случае мы видим не более чем варварскую колонизацию свободных (после изгнания оттуда коренных жителей - индейцев) земель исключительно ради личной выгоды, никаких душевных порывов, никакого массового энтузиазма, никаких осознанных общественно-социальных причинных корней не было и в помине. А у нашей молодежи 60-70-х это было в крови, это для многих стало смыслом жизни.

Да, та директриса, помнится, половину своих объектов в недострое держала, а денежки со-инвесторов прокручивала, скупая земельные участки. И с бумагами у нее нечисто было.

2yellow submarine:

>Halloween
>- Да вся советская история полна такими примерами.
>Сразу после отмены революцией сословий люди почувствовали
>себя куда более равными, чем до того. Не было
>культа денег, культа наживы, люди чувствовали
>себя равными друг другу, и чем скромнее жили (типичный
>пример - жизнь в коммуналках), тем сильнее были
>эти ощущения. А из общей массы выделялись Герои
>(не миллиардеры-олигархи, как сейчас, а Герои
>труда). Даже при все том, что такие герои активно
>раскручивались государственной пропагандой (Алксей
>Стаханов, Паша Ангелина, Валерий Чкалов, герои-папанинцы,
>Валентина Гаганова и многие другие), сам факт
>массового трудового героизма не оспорить. Люди
>ведь не ради денег так вкалывали и так поступали,
>и не ради славы. Таков был всеобщий НАСТРОЙ в
>обществе, люди жили и работали с энтузиазмом,
>а не "от и до". А целинники? Десятки, сотни тысяч
>молодых людей по первому же призыву власти покинули
>насиженные места и поехали обживать дикие, суровые
>и слабо пригодные для жизни места. А советские
>ударные комсомольские стройки? Молодежь ехала
>в Сибирь не по принуждению, не за большими деньгами,
>а по душевному порыву, возрастному энтузиазму,
>помноженным на осознание нужности этой работы
>для общества, для страны. Личное было у них на
>десятом месте, а общественное на первом. Они искренне
>гордились своей ролью в освоении отдаленных районов
>страны, они чувствовали свою наибольшую нужность
>именно там. Ничего подобного нет и не было ни
>на Западе, ни в нынешней России. Советское трудовое
>братство можно отдаленно сравнить с движением
>на Западе хиппи в 60-х, но хиппи были на редкость
>пассивны, даже в своем демонстративном отрицании
>буржуазных ценностей, они вовсе не отличались
>трудолюбием, этих "братьев" куда больше влекло
>"побалдеть", покурить "травку", послушать рок-концерты,
>пожить коммунами вдали от дома и родителей, а
>это нечто совсем другое. Или сравните молодежные
>стройки 60-х в СССР и освоение Дикого Запада в
>Америке столетием раньше. Во втором случае мы
>видим не более чем варварскую колонизацию свободных
>(после изгнания оттуда коренных жителей - индейцев)
>земель исключительно ради личной выгоды, никаких
>душевных порывов, никакого массового энтузиазма,
>никаких осознанных общественно-социальных причинных
>корней не было и в помине. А у нашей молодежи
>60-70-х это было в крови, это для многих стало
>смыслом жизни.

это называется "ради красного словца не пожалеет и отца"!
про энтузиазм Гулагов так проникновенно написано.
ну и как же без того чтоб лягнуть США. ну нелюди просто без всяких человеческих достоинств.
Сусловская школа в Вас так засажена, что никакие факты не смущают.

Да сейчас бы очень даже было бы здорово, если бы Гулаги были. Сколько туда разной швали можно было бы засадить.

Господа жилетчики. Осмелюсь предложить. Нельзя в ходе полемики воздерживаться от отупляюще занудливого цитирования оппонента? Да еще с этими уродскими уголками перед строкой. Как колючая проволока, Гулаг прямо. Можно лишь выделить, скопировать и дропнуть непосредственно то, что вызывает возражение или согласие.

Mikhail
- Складывается впечатление, что мы с Вами в разных странах жили. Вы уж точно в той, где были одни ГУЛАГи и больше ничего.

2Uliss13:

>Господа жилетчики. Осмелюсь предложить. Нельзя
предложение правильное. буду стараться.

Как, в общем-то правильно пишет yellow submarine "... это было в крови, это для многих стало смыслом жизни".
Тем не менее, «Слышите, госпожа Котек, эти аплодисменты адресованы вам. Они относятся к вашей жизни, которая была огромным достижением. Вы можете гордиться своей жизнью. …своей жизнью вы воздвигли себе памятник, памятник, который никто не сможет уничтожить!» Спустя неделю старая женщина умерла, устав от жизни. Её последними словами, записанными в истории болезни, были следующие: «Моя жизнь – это памятник, так сказал профессор. Сказал студентам, в аудитории. Значит, моя жизнь была не напрасной …». Виктор Франкл, «Основы логотерапии».

Mr.Hippyblues
- Ну, это у Вас профессиональное. Не у Кащенко работаете? Там не только лекарствами лечат, но и словами.

Mikhail
- Читайте внимательней. Или изучайте историю. В годы освоения целины и комсомольско-молодежных строек, которые я упоминал, никаких ГУЛАГов в помине не было. А была тогда на дворе та самая хрущевская "оттепель".

2yellow submarine:

>Mikhail
>- Складывается впечатление, что мы с Вами в разных
>странах жили. Вы уж точно в той, где были одни
>ГУЛАГи и больше ничего.
в разных безусловно.
но насчет ничего кроме... - это продолжение Сусловских штампов.

2yellow submarine:

>Mikhail
>- Читайте внимательней. Или изучайте историю.
>В годы освоения целины и комсомольско-молодежных
>строек, которые я упоминал, никаких ГУЛАГов в
>помине не было. А была тогда на дворе та самая
>хрущевская "оттепель".
социализм с человеческим лицом и проч.:))

yellow submarine
Энтузиазм 30-х и 60-х гг. был хорошо организован и обусловлен существенными причинами. Так, в 30-е годы масса лишенных земли крестьян ударно работала в городах, пытаясь утвердиться на новом месте, хотя бы немного подняться и одновременно таким путем избегая попадания в гулаговскую систему (чем не современные строители из Украины или Таджикистана?). В 60-е годы молодежь отправлялась на стройки, убегая из колхозов или покидая заштатные городки, где сделать карьеру не было никакой возможности. Да, ехали и из Москвы, поскольку трудовой энтузиазм постоянно подогревался пропагандой и неформальными способами воздействия, включая создание тематических песен. Действовала система распределения в институтах. Некоторым везло, и на новом месте люди полуали нормальное жилье. Другие десятилетиями жили в бараках. Если в 30-е годы на стройках работали и обычные, и политические заключенные, то в 60-е - в основном уголовники, ведь план по производству в МВД постоянно был и исправно исполнялся.

yellow submarine

Да романтиков-то хватало во все эпохи. А студенческую "революцию" 1968 г., скажете, не романтики делали? Еще целое поколение называли потом (и называют до сих пор) "soixante-huitards", т.е. "поколение 68 года". Это же больше чем просто бунт, это система ценностей, и сложившаяся, заметьте, не с подачи официальной идеологии, а вопреки оной. А молодежный энтузиазм вообще не показатель здравости строя. Ведь не из-под палки же загоняли молодежь в Гитлерюгенд и в наполы.

В КАПИТАЛИЗМ – С ЭНТУЗИАЗМОМ

За 11 месяцев 2005 г. в Рязанской области зарегистрировано 15 тыс. 787 преступлений, что на 5 тыс. 039 преступлений больше, чем за тот же период 2004 г., когда было зафиксировано 10 тыс. 748 правонарушений. Об этом заявил вчера начальник УВД Рязанской области Иван Перов.
За 11 месяцев 2005 г. в Рязанской области было изъято более 120 кг наркотических средств.
Нераскрытыми остались 5 тыс. 346 преступлений.
http://www.7info.ru/index.php?kn=1135077711

Стоит добавить, что число дворовых спортивных площадок в Рязани по сравнению с советским периодом сократилось втрое.