Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Спекулятивных попыток домовладельцев раскрутить
>городские власти на несоразмерную компенсацию
>мировая практика знает тоже немеряно.

Бывает. Люди от природы жадные. Но, почему бы не платить за землю столько, чтобы на эти деньги можно было купить аналогичный кусок московской земли?

2BigPig4:
>Бывает. Люди от природы жадные. Но, почему бы
>не платить за землю столько, чтобы на эти деньги
>можно было купить аналогичный кусок московской земли?

Московская земля по своей цене совсем не аналогична той, что в деревне у самой МКАД. Поэтому городские власти, еще в начале 90-х годов планируя снос этой деревни, не разрешали там приватизировать землю, предвидя неизбежную спекуляцию. Но некоторым это все же удалось. Семья Прокофьевых, из-за дома которых разгорелся весь этот конфликт, по суду получила от властей рыночную компенсацию: две 1-комнатные квартиры общей площадью 100 кв. м в районе Кутузовского проспекта взамен ее дома площадью 13 кв м и участком общей площадью 162,7 кв. м. по цене 47 тыс. долл. за кв м.
http://vz.ru/society/2007/5/24/84114.html

Ну правильно, если бы лужманская власть Прокофьевым сразу 2 квартиры дала бы, то и проблем бы не было, а то ведь они хотели сыну дать в собственность 1 квартиру, а матери - в "социальный найм", то есть пока не помрет.

2yellow submarine:

>>Московская земля по своей цене совсем не аналогична
>той, что в деревне у самой МКАД.

Московская земля - это московская земля, хоть и в деревне за МКАД.

2илюха:
>Ну правильно, если бы лужманская власть Прокофьевым сразу 2 квартиры дала бы, то и проблем бы не было

Чтобы было понятнее, сколько чего стоит, приведу пример. За свой дом с участком Прокофьевы получили 15 миллионов рублей в виде двух квартир. Для сравнения: на миллион рублей меньше стоит, к примеру, двухэтажный коттедж площадью 210 кв м с участком 10 соток в коттеджном поселке Митькино в 18 км от Москвы по Белорусскому направлению. Сравните с халупой Прокофьевых и вспомните слова BigPig4 о человеческой жадности.
http://www.miel.ru/Databases/Kronion/result...las_id:string=137&count:int=324&start:int=20

По Москве давно ходил слух об одном умелом стряпчем. Стряпчий этот знал и новые, и древние законы. На судах он часто судей поправлял, не мог удержаться, хотя это вредило его делам. Закон был для него превыше Творца, со всей твердостью он защищал подзащитных, только требовал от них полной откровенности. Узнав про такого рыцаря законности, Петр захотел с ним познакомиться. Уж больно необычно было подобное поведение среди стряпчих. Стряпчий все рассказал. Петр выслушал, не поверил. Послал соглядатаев. Те подтвердили его честность. Второй раз призвал, расспрашивал про тяжбы, про дела, которые стряпчий вел. Понравился он Петру. Настолько, что решил назначить его Новгородским губернатором. Сразу на такую высокую должность! На общее удивление Петр отвечал: во–первых, этот человек превосходно знает законы, во–вторых, правдолюбив, в–третьих, ни подарки, ни угрозы не повлияют на его правосудие.
Стряпчий заверил Петра, что свято будет исполнять свою должность во славу государя. И честно держал свое слово. Год прошел, другой, Петр его в пример ставил, хвалился своим выбором. Еще прошел год, и стали проникать к царю нехорошие слухи о Новгородском губернаторе. Продает должности, берет за подряды. Петр не поверил — “Я лучше вас знаю этого человека, — говорил он, — губернатор безупречен”.
Выяснилось, что губернатор берет — и подарками, и деньгами.
Государь вызвал его, привел факты уличающие, постыдные. Губернатор не стал запираться. Признал, что брал от жуликов, выносил решения в их пользу. Что продавал должности, звания.
Петр схватился за голову.
Не в наказании было дело, Петру причину хотелось выяснить, до сути докопаться. Как же так, будучи простым стряпчим, человек соблюдал себя, а стоило его за честность поднять, стал творить те же беззакония, что и прочие. В чем тут секрет, откуда взялась эта скверна?
Губернатор сорвал с себя пышный парик, был весь в поту, пот мешался со слезами. Нет, не сразу он исплошал, держался как мог, старался жить честно, не получалось. Жалования хватало только на скудное пропитание, о том, чтобы скопить что–то для детей своих, и думать не приходилось. Брал в долг, чтобы вывернуться; отдавать сроки подступали, а нечем. Нечисть чует, суют со всех сторон, уговаривают, ну и не выдержал, соблазнился. Раз, другой сошло — и поехало как по маслу.
И так он искренне поведал о своем искушении, что Петр задумался. Причина, как ни смотри, мала, чтобы честь переступить.
— Честь добра, — соглашался губернатор, — да съесть нельзя.
— А что ж ты раньше соблюдал себя, внизу не соблазнялся, куда меньше имел.
Все правильно, подтверждал губернатор, бумаги составлял в трактирах, по судам бегал за грошовую мзду и не переступал, соблюдал себя. В губернаторском же доме со слугами да с гостями по–другому жить приходится. Свободы такой нет, чтобы в холщовой рубахе ходить.
— А много ль тебе надо, чтобы ты не стал брать ни взяток, ни подарков, справлял бы свои дела неподкупно? — поинтересовался Петр.
— По крайней мере, еще столько, сколько я получаю жалования, — отвечал губернатор.
— И будет тебе достаточно? — допытывался Петр. — Не будешь льститься ни на какие посулы и прибыли?
— Не буду, не буду, — заверял губернатор. — Если нарушу, накажи меня самым страшным образом.
Поразмыслив, Петр, в нарушение всех правил, простил губернатора и распорядился увеличить его жалование не вдвое, а в два с половиною раза.
— Если же нарушишь, ослепишься золотом, будешь повешен. Пощады тогда не будет, не надейся! Обещаю государевым словом.
Губернатор пал на колени, благодарил, лил слезы, клялся всеми святыми строго хранить себя, ни на что не поддаваться.
Несколько лет все шло как нельзя лучше. Жалоб не поступало, губернатор держал слово. Но вот постепенно, потихоньку принялся он за прежнее. Как он потом пояснял, думал, что государь позабыл о прошлой истории. Петр, однако, не мог забыть, потому что ему надо было понять, можно ли прекратить злоупотребления, если платить больше, можно ли страхом удержать лихоимца. Сведения о новых злоупотреблениях губернатора подтвердились. Было от чего прийти в отчаяние. Что ж это за страсть такая неудержимая? Большими деньгами не остановить, страх смерти и тот бессилен. Хоть голова с плеч, все равно возьму, рука тянется, берет, и никакие клятвы на нее не действуют.
Петр приказал судить губернатора. Осужденному на казнь передали слова царя: если он, губернатор, в своем слове не устоял, то царь в своем устоит.
Новгородский губернатор и не просил помилования, похоже, он сам изумлялся бессилию своему перед нечистой силой.
Так, повторяя “нечистый попутал”, взошел на виселицу.

(с) Даниил Гранин "Вечера с Петром Великим"

2BigPig4:
>Московская земля - это московская земля, хоть
>и в деревне за МКАД.

Верно. Только по цене различается на порядки.

2yellow submarine:

Чтобы было понятнее, сколько чего стоит, приведу
>пример. За свой дом с участком Прокофьевы получили
>15 миллионов рублей в виде двух квартир. Для сравнения:
>на миллион рублей меньше стоит, к примеру, двухэтажный
>коттедж площадью 210 кв м с участком 10 соток
>в коттеджном поселке Митькино в 18 км от Москвы
>по Белорусскому направлению. Сравните с халупой
>Прокофьевых и вспомните слова BigPig4 о человеческой
>жадности.
>http://www.miel.ru/Databases/Kronion/result...tring=137&count:int=324&start:int=20


Причем тут халупа Прокофьевых? они так и продолжали бы жить в своей халупе, если бы подчиненные Лужмана не решили на их земле провернуть бузнесс и заколошматить себе бабла, сейчас Москва людям благотворительности не оказывает. А 2 квартиры они получили лишь в результате продолжительной тяжбы с лужманским "правительством", если бы "правительство" не поняло, что проще откупиться, чем иметь себе отрицательное паблисити. А если бы оно это не осознало, имели бы какой результат - семье из 2 человек после смерти матери досталась бы всего лишь 1-комнатная халупа, пусть и современная, вместо дома с участком, где они могли бы строиться самостоятельно. Чистый навар для подручных Лужмана и него самого.

2Pataphisist:

Хорошая история. Есть один ответ на этот вопрос.

2 срока отработал - гуляй смело.

А назначение губернаторов - это вторая часть приведенной истории.

2yellow submarine:
>Для сравнения: на миллион рублей меньше стоит, к примеру, двухэтажный
>коттедж площадью 210 кв м с участком 10 соток
>в коттеджном поселке Митькино в 18 км от Москвы
>по Белорусскому направлению.

А московская прописка? Да и не смешите: что это за КОТТЕДЖ с участком 10 соток?

Кстати, за сумму вроде миллиона в Москве вроде 2-комн. на 3-комн. можно поменять?

2илюха:
>Чистый навар для подручных Лужмана и него самого.

Что-то навара я не вижу. На месте деревни началось строительство подъездной дороги к новому микрорайону, в том числе с муниципальными квартирами, а на месте халупы должна была быть построена трансформаторная подстанция.

2BigPig4:
>А московская прописка? Да и не смешите: что это
>за КОТТЕДЖ с участком 10 соток?

Прописка у нас давно носит не разрешительный, а уведомительный характер. А чтобы Вам не было смешно, почитайте приведенную мной ссылку, там даже фотография этого коттеджа имеется.

2yellow submarine:

>2илюха:
>>Чистый навар для подручных Лужмана и него самого.

>Что-то навара я не вижу.

Правильно, и не увидите, т.к. это откаты.

2yellow submarine:

>В 2001 году началось превращение "Интеко" в крупную
>инвестиционно-строительную корпорацию. Она сумела
>взять под контроль около четверти столичного рынка
>панельного домостроения. Спустя год в составе
>"Интеко" появилось подразделение монолитного строительства.
>Начиная с середины 2002 года компания приобрела
>целый ряд цементных заводов, благодаря чему компания
>Батуриной превратилась в крупнейшего поставщика
>цемента в стране...

YS вновь лихо отличился на плагиаторском поприще! Не Батурина ли часом у Вас здесь в наставниках?
http://www.lenta.ru/lib/14159324

Да, совсем забыл о роли негодяев лужкобатуриных в трагедии в аквапарке.
Понятно, почему дело замяли и попытались все свалить на главного архитектора.
Маневр с архитектором был, конечно, отвлекающим - лужкарь потом за него "заступился", чтобы дать погаснуть скандалу.

2yellow submarine Дата: 30.05.08 14:42:06

2Mr.Moonlight:
>В части дисциплинарной отвественности таких случаях действует презумпция вины. Мало ли что она утверждает. Другими словами, лысый как минимум должен быть отправлен в отставку. Много он уже нагадил в Москве.

>>Стало быть, принцип презумпции невиновности для Вас не существует. Впрочем, и обвинения против них тоже не было. Стало быть, все эти разговоры не более чем лай из подворотни.<<

Как с Вас быстро слетает благородная спесь, когда затрагивают Вашего кумира.
Объясняю. Презумпция невиновности существует только в уголовном процессе. Лужкова пока - да, действительно - в уголовных преступлениях официально не обвиняют.
Если бы сохранялась система выборности руководителей субъектов федерации, то Лужкову, как и другим должностным лицам этого ранга, ничего бы не угрожало. Но сейчас Лужков назначется на должность и снимается с нее по представлению президента. То есть между мэром и президетом РФ существуют отношения должностной подчиненности и соответсвующей дичциплинарной ответственности подчиненного перед начальником. тут уже действует презумпция вины. Это означает, что для того, чтобы снять Лужкаря, не Путин-Медведев должны доказывать, что Лужков преступным образом покровительствовал бизнесу своей супруги, а сам Лужкарь должен объяснить, каким образом именно его жена, именно в Москве, стала единственной в России женщиной-миллиардером. В данном случае презумпция вины не противоречит соблюдению прав человека, поскольку максимальной санкцией может являться снятие с должности.
Если президент не призывает к ответу подлеца - значит покровительствует уголовному преступнику.

ЗЫ
Лучше лай из подворотни, чем хрюканье с лужковской помойки.

С Дарькиным кажется разобрались. Это положительный момент

"31.05.2008 08:29 : Новые проблемы могут возникнуть у приморского губернатора Сергея Дарькина
Обыск проведён в компании по рыбодобыче «Ролиз», которую он раньше возглавлял. Сейчас совладельцем фирмы является жена губернатора. Агентства передают, что силовики в масках изъяли рабочие документы. С чем именно связан обыск – неизвестно.
Сам Дарькин некоторое время назад был госпитализирован из-за проблем с сердцем. Газета «Коммерсант» сегодня пишет, что приморский губернатор уже выписан, но во Владивосток он не вернулся. Сейчас он находится в одном из подмосковных санаториев."

с ТНК-ВР кажется тоже разберутся. это плохо, т.к. приведет к очередному усилению монополизации.

"31.05.2008 08:32 : Развивается конфликт в нефтяной компании ТНК-ВР
Накануне в прессе появились сообщения об отставке одного из членов совета директоров, Жана-Люка Вермулена. В Лондоне в штаб-квартире British Petroleum комментировать эту информацию отказались, передаёт агентство РИА.
По данным отечественной и зарубежной печати, отставка Вермулена, который представлял российских акционеров, связана с глубоким конфликтом между собственниками ТНК-ВР."

2Uliss13:

>Гениев, во всяком случае очевидных, в нынешней
>России, вообще нет. Среди миллиардеров - уж точно

гениев при жизни не бывает.
вспомни любую историю того, кого считаешь гением.

>нет. Но те миллиардеры - они все ж таки как бы
>преприниматели. Ну как бы. А Лужков, как бы чиновник,
>градоначальник. Разница есть? Есть. Ежели у городского
>головы баба миллионщица, стало быть градоначальника
>того - в Сибирь-с! Потому что вор - однозначно.

апетиты у тебя однако:)

>А любовь москвачей к Лужкову - это уважуха опущенных
>к щедрому пахану. Типа сам живет, и другим дает
>маненько. Не осуждаю. Ибо сам живу в регионе,
>где правит вор и казнокрад. Правда голоса ему

самокритика хороша, но не до самоуничижения:))

я сейчас слушаю про одни победы России: хоккей, футбол, евровидение, Газпром ...
ты вроде бы должен быть в приподнятом настроении. но все равно что то тебя гложет. вот и пойми этих русских:))

2ddd:

>оттуда: "Но нынешний рост цен на продовольствие
>(в Китае он значительно меньше, чем в России,
>но тем не менее рекордно высокий для них) делает,
>к примеру, малодоступным мясо для многих. Конечно,
>мясо, по историческим причинам, не является продуктом
>ежедневного потребления, однако бурный рост цен
>на свинину, происходивший в Китае летом-осенью
>2007 года, задел многих. Я лично сталкивался с
>людьми, которые были вынуждены отказываться от
>потребления мясных продуктов."

Потребление мяса: Белоруссия - 58.60, Китай – 54.80, Россия – 52.30
http://chinalist.ru/facts/index.php...48&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=40
http://chinalist.ru/facts/index.php...48&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=60