Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:
>В последние 15 лет конкуренция постепенно углублялась,
>и это сначала привело к тому, что продавцы стали
>более воспитанными, а потом - к расширению ассортимента
>товаров и услуг, причем и наших, и импортных.

Это расширение - результат притока нефтяных денег и увеличение за счет этого торгового спроса. Конкуренция, как панацея, витающая в воспаленных умах демократов, здесь не при чем. Ее такой, как она расписана в учебниках, почти нет. Вот пример из реальной жизни. С начала 90-х в Москве была по существу одна серьезная площадка для фирм занимающихся околостроительным бизнесом. Это выставочный комплекс на Фрунзенской набережной. Влезть туда со своей продукцией, было заветной целью любого производителя. Если вы попадали туда, то уже могли гарантировать себе стабильный сбыт. Были и другие площадки(ВДНХ, Рестром), но это было не то. И даже если появлялся сопоставимый производитель, то ни о какой конкуренции речи не было, пока он не появлялся на Фрунзенской. Но даже это ничего не меняло(снижай цены, не снижай). Ваша ниша на рынке была уже ваша. И, если его возможности с вашей фирмой примерно сопоставимы, то спите спокойно. Ведь производитель приходит на сложившийся рынок и прелагает товар не за меньшие деньги, а за те, которые можно получить в этой ценовой нише. Главная задача сводится не к тому, чтобы произвести товар лучшего качества и за меньшую цену, а чтобы не допустить на площадку фирму, работающую с вами в одном ценовом диапазоне. Если вы достаточно долго сможете препятствовать этому, то лет через 5 вам уже будут не страшны никакие вновь появляющиеся фирмы(при условии, что вам это самим еще интересно). Даже если появляется кто-то, предложивший подобный товар или услугу за меньшие деньги, у него все равно не получится вытеснить вас(конечно, если за ним не стоит какой-нибудь Газпром или просто государство, но в этом случае вы и сами бросите свое дело).Повторюсь - задача состоит не в том чтобы лучшее за меньшее, а в том, чтобы было меньше таких же за те же деньги. Вот это и есть конкурентная борьба. Выигрывают ли от нее потребители? «Это вряд ли».

Ну да, это ГУЛАГ космические нанокорабли запустил и все такое.

А вы знаете, где то вы таки правы.

2илюха:
>Ну так там же тоже барыги и кооператоры работают, которые хотят урвать. Это все одна п....братия. Поэтому надо больше, а не меньше контроля. Другое дело, что он должен быть разумным.

Я в данном случае имею в виду сельхозкооператоров, т.е. производителей: фермеров, колхозников, государственные агрофирмы. А вовсе не городские и областные торгово-закупочные и торгово-распределительные сети посредников. Вот последних и надо контролировать и контролировать. Это совершенно разные "братии".

>Пока не объявят, какие меры граждане смогут предпринять против коррупционеров, толку никакого не будет.

Прежде всего не давать взятки. Потому что граждане сплошь и рядом сами провоцируют чиновников на это. Например, водители на дорогах. А те входят во вкус и без мзды уже ничего не делают. Получается порочный круг, который надо в каком-то звене разорвать. На то государство и существует, чтобы регулировать подобные правоотношения.

2WKH:
>Хороший был план "увеличить у ВВП вдвое". Жаль провалился.

Кто это Вам сказал, что провалился? Посчитайте сложные проценты удвоения и убедитесь, что за десятилетний период оно происходит при ежегодной прибавке в 6.7%. А теперь взглянем на реальный рост ВВП в России за прошедшие 4 года: 2004 г - 7.1%, 2005 г - 6.4%, 2006 г - 7.3%, 2007 г - 7.4%. До сих пор мы шли даже с опережением, средняя ежегодная прибавка составляла не 6.7, а 7.0 процентов, так что дальнейший рост может быть чуть скромнее. Планы на 2008 г ожидаются в 6.4%, на 2011-2013 годы данных пока нет, но если они будут не ниже 6.5%, то первоначально объявленная цель будет достигнута. На каком основании уже сейчас можно говорить о каком-то провале? Поживем-увидим. А вот более поздняя поправка Путина достичь удвоения раньше, уже к 2010 году, конечно, нереальна.

2yellow submarine:

>Я в данном случае имею в виду сельхозкооператоров,
>т.е. производителей: фермеров, колхозников, государственные
>агрофирмы. А вовсе не городские и областные торгово-закупочные
>и торгово-распределительные сети посредников.
>Вот последних и надо контролировать и контролировать.


Ну во-первых, из того, что я слышал по телеку, было ясно, что послабления сделают всем, кто займется малым бизнесом, а не только производителям. Я так думаю, наверняка сделают так, чтобы производители сосали, как и раньше. А во-вторых, производитель производителю может быть рознь. Вот в 1991 году кооператоры завалили всю страну сапогами, стачанными из обивки сидений в электричках.

>Прежде всего не давать взятки. Потому что граждане
>сплошь и рядом сами провоцируют чиновников на
>это. Например, водители на дорогах. А те входят
>во вкус и без мзды уже ничего не делают. Получается
>порочный круг, который надо в каком-то звене разорвать.
>На то государство и существует, чтобы регулировать
>подобные правоотношения.

Я не верю в нынешнее государство. Вот в Китае поймали крупного чиновника - вице-спикера парламента? разворовал деньги госбюджета и был почехлен в европейском казино. Понятное дело, китайские товарищи ему присудили вышак, но самое прикольное - его любовнице (!) присудили ПОЖИЗНЕННОЕ!!! с формулировкой "за поощрение" чего-то, типа казнокрадства. А она, в общем-то, была ни при чем, кроме того, что пользовалась наворованными им благами. Но тут самое важное, что китайцы посылают четкий сигнал лярвам, чтобы не на таких вот деятелей смотрели, разинув рот, а подумали, может, стоит обратить внимание на скромнягу инженера в соседнем общежитии, без излишнего при этом морализаторства.

Я как по телику это услышал, так полчаса ходил с разинутым ртом...если бы не факт, что китайцев как грязи, живут они бедно и жрут рис, был бы повод сожалеть, что я не гражданин этой великой страны.

А у нас власти не хотят разрабатывать действенные меры по пресечению безобразий, понятно почему...потому что с них хорошо имеют. Нас вот призывают взятки не давать.

http://autorambler.ru/journal/events/28.05.2008/560784593/

Игорь Сечин на "Жигуль" не пересядет.

В Верховном суде РФ прошла процедура приема документов КПРФ, на основании которых коммунисты требуют признать недействительными результаты выборов в Государственную Думу в декабре 2007 года
http://kprf.ru/rus_law/57395.html
http://kprf.ru/rus_law/57383.html

http://www.newsru.com/russia/28may2008/plastik.html

Предлагаю на карточках печать портреты видных Единороссов, выдвинувших это предложение.

Кстати, как то в ужасные 90-е мы выжили без карточек.

2WKH:
>Кстати, как то в ужасные 90-е мы выжили без карточек.
Правильно! Назад в 70-е!
А то взялись тут на американский манер карточки выпускать... Ни к чему нам эта "отрыжка капитализма"!

2илюха:
>Вот в Китае поймали крупного чиновника - вице-спикера парламента? разворовал деньги госбюджета и был почехлен в европейском казино. Понятное дело, китайские товарищи ему присудили вышак, но самое прикольное - его любовнице (!) присудили ПОЖИЗНЕННОЕ!!!

Это типично для Китая и вообще для азиатских стран. Но введи у нас подобное, наши либералы тут же завопят о правах человека.

>если бы не факт, что китайцев как грязи, живут
>они бедно и жрут рис

Уже в конце 90-х китайцы потребляли не только рис, причем вдоволь, но и до 50 кг мяса в год, а в 2005 г. потребление мяса на душу населения в Китае сравнялось с западным. Только за последний год потребление мяса у них выросло на 58 процентов. Скоро всем нам придется отвыкать от укоренившегося стереотипа, что китайцы живут в грязи и впроголодь.
http://www.bioethanol.ru/bioethanol/news/prozhorlivyjj_drakon-_ctremitelnoe_ekonomiches...

2karp:

>2WKH:
>>Кстати, как то в ужасные 90-е мы выжили без карточек.
>Правильно! Назад в 70-е!
>А то взялись тут на американский манер карточки
>выпускать... Ни к чему нам эта "отрыжка капитализма"!

Ну конечно мы как всегда самое лучшее у них переняли.

Лучше бы научные станции на Марс начали запускать...

2WKH:
>Ну конечно мы как всегда самое лучшее у них переняли.
>Лучше бы научные станции на Марс начали запускать...
Точно! А мы до "дикого капитализму" и тут лидерами были!

Еще пару слов о китайской "бедности". По потреблению мяса на душу населения они уже обогнали Россию: 54,8 кг против 52,3 кг в год. И, кстати, ракеты на Луну запускают.
http://www.ogoniok.com/5042/4/

2karp:

>2WKH:
>>Ну конечно мы как всегда самое лучшее у них переняли.
>>Лучше бы научные станции на Марс начали запускать...
>Точно! А мы до "дикого капитализму" и тут лидерами были!

Не понимал стайер спринтера.

2yellow submarine:

>Еще пару слов о китайской "бедности". По потреблению мяса на душу населения они уже обогнали Россию:

Все это надо знать и сопоставлять. Вот другие свидетельства -

http://www.kreml.org/interview/181087499

оттуда: "Но нынешний рост цен на продовольствие (в Китае он значительно меньше, чем в России, но тем не менее рекордно высокий для них) делает, к примеру, малодоступным мясо для многих. Конечно, мясо, по историческим причинам, не является продуктом ежедневного потребления, однако бурный рост цен на свинину, происходивший в Китае летом-осенью 2007 года, задел многих. Я лично сталкивался с людьми, которые были вынуждены отказываться от потребления мясных продуктов."

И вообще почитайте для полноты картины. Оттуда же -

"До сих пор: в Китае фактически платное образование (в том числе школьное) - суммы невелики, но для крестьян и несколько десятков юаней - деньги. Медицина полностью платная, можно купить страховку. Минимальные пенсии. Рабочие-мигранты (200 миллионов) трудятся фактически без гарантий, как правило, на условиях 6-6,5 дневной рабочей недели".

2WKH:

>http://www.newsru.com/russia/28may2008/plastik.html
>
>Предлагаю на карточках печать портреты видных
>Единороссов, выдвинувших это предложение.
>Кстати, как то в ужасные 90-е мы выжили без карточек.

Партия ЕР - партия национального позора и предательства.

2WKH:
>Не понимал стайер спринтера
не, это тут ни при чем.
Ничего такого уж страшного в этих карточках нет. Считайте их обычной кредиткой.
Но посмотрим как их реалдьно будут использовать, какие товары по ним отпускать и по каким ценам.
Вдруг, только отечественные и по цене "выше рынка"?
Вот тогда...

2Лер-Монт:

>Командование ПВО признало беззащитность России
>перед атакой с воздуха http://svvaul.ru/index.php?name=News&op=Article&sid=123

совсем недавно на эхе этот вопрос обсуждался. в этом нет никакого секрета. ПРО у нас защищает Москву и часть московской области. Эта концепция принята чуть ли не в 70-ых. других планов по ПРО нет.

Uliss13
ну ты накаркал про плату за флот:))

"28.05.2008 17:00 : Москва призывает Киев не торопиться с решением о выводе из Севастополя Российского Черноморского флота после мая 2017 года
"Наши интересы в черноморском регионе остаются. Они неизменны. Мы будем работать над их реализацией", - заявил сегодня посол по особым поручениям российского МИДа Владимир Дорохин. Он не исключил, что Россия может рассмотреть и вопрос повышения арендной платы за пребывания Флота на украинской"

2Mikhail:
>совсем недавно на эхе этот вопрос обсуждался.
>в этом нет никакого секрета. ПРО у нас защищает
>Москву и часть московской области. Эта концепция
>принята чуть ли не в 70-ых. других планов по ПРО нет.

…Там не ПРО, а ПВО.