Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine

В таком случае понятно, отчего власти столь рьяно и жестко разгоняют марши несогласны. Да, пока они собирают по 7-8 десятков. А есть вероятность, что численность при таком "устремлении" возрастет в разы, если не в порядки. Работа на упреждение.

2seal Дата: 19.03.08 07:59:38

>>Dmitryj
>>Расчёты по сыру показывают явное преимущество рынка при вертикально-суверенной демократии перед просто рынком:)))
Я бы ещё про цены на недвижимость вспомнил, там - аналогичная и никаким здравым смыслом не объяснимая картина.<<

Цены на недвижимость особенно актуальны в плане "успешной" реализации нацпроекта "Доступное жилье", который давно заслужил право именоваться "недоступное жилье".

2yellow submarine Дата: 19.03.08 09:49:12

>2илюха:
>Кстати, кто-нить заметил, что по телеку уже давно перестали трещать про >вступление в ВТО? а год назад - трещали каждый день. Это все потому, что как
>только Россию примут в ВТО, им придется снижать цены, в первую очередь на
>продукты и тряпье, вся спекулятивная экономика лопнет.

>>Заметил. Но не совсем то, что заметили Вы. Сначала Польша, а потом Грузия снова стали чинить нам препятствия на этом пути, отказываясь подписывать протоколы об урегулировании взаимных торговых вопросов, а без них прием в ВТО невозможен.<<

Скоро Украина начнет препятствовать, мы и ее пропустили вперед.

>>С другой стороны, и слава богу, что здесь все задерживается и опять откладывается. Не готова Россия к вступлению в эту организацию, минусов сейчас будет больше, чем плюсов. Не можем мы пока с Западом здесь конкурировать.<<

Значит нам врут, когда говорят, что Россия сверхдержава? Я так и думал.
Что касается нашей "неготовности", то полагаю, что степень "неготовности" будет только возрастать по мере того, как мы будем затягивать вопрос со вступлением в ВТО.

>>И снижать цены, причем ниже себестоимости, нам придется не на импортные шмотки, а на отечественную продукцию. Что вконец разорит наше полуживое сельское хозяйство и неокрепшую обрабатывающую промышленность.<<

Наше с/х "полуживое" по причине отсутствия конкуренции и дикого монополизма заготовителей. Но за 8 славных путинских лет воз не сдвинулся ни на сантиметр. Может вступление в ВТО оживило бы этот процесс?
Когда же "окрепнет", наша "неокрепшая" обрабатывающая промышленность? Ведь если верить Вашим предыдущим утверждениям, то именно благодаря ей, болезной, мы в последние годы получаем такой солидный прирост ВВП.

Рост цен на жилье обеспечивает теневой рынок коррупционных денег (сравнимый по размерам с ВВП России) - который таким образом обналичивается. Средний класс в массе не может позволитт себе приобрести квартиру - значит цена не раельна.

Много шума. Для чего?
Андрей Илларионов

Егор Гайдар и Анатолий Чубайс выступили с предсказаниями экономического катаклизма для России. «Если правительство не изменит финансовую политику после начала мирового спада, то последствия для России могут быть катастрофическими», — заявил Гайдар.

Странные утверждения
<...>

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143845

Граждане либеральной ориентации и приверженцы реформ, из числа тех, кто пытается растолковать мне сырную экономику - пожалуйста, успокойтесь, не будьте как маленькие, вы ведь этого сделать никогда не сможете, верно? Про американскую ставку (рефинансирования или чего там) слыхали? сколько она? 2.4 процента. Вот если бы она 10 процентов была, тогда было бы понятно, с какого такого перепугу торгашня сыр подняла "в два конца". А так нету ничего такого в учебниках экономики, ни про "отчисления на развитие", ни про "инфляционные ожидания"...ни про биоэтанол, само собой разумеется. Потому что если рынок развивается так, что сегодня товар стоит 100, а завтра - если по законам рынка - он может стоить 200, так его никто продавать ни по 100, ни по 150 не будет, потому как есть маза его придержать и продать по 200.

Следовательно, повышение цен на сыры - нерыночное (я уже сказал выше, что спекулятивное). То же самое - компакт-диски в "Пурпурных легионах", тряпье, квартиры, и т.д., и т.п., все, кроме честного труда, который во всем мире обесценивается (а значит, мы, коммуняги, без дела не останемся в эпоху грядущих социальных потрясений).

Вот, кстати, самое оно перефразировать классика либерализма: "Вы хотите великую Россию? будет вам великая Россия...через великие потрясения".

2илюха:

>Про американскую ставку
>(рефинансирования или чего там) слыхали? сколько
>она? 2.4 процента.

2,25%

>Вот если бы она 10 процентов

а у нас 10,5%

Мы почему-то так плотно от американской экономики зависим, что пока там не 10, у нас все идет спокойно.

2илюха:

А так нету
>ничего такого в учебниках экономики, ни про "отчисления
>на развитие", ни про "инфляционные ожидания"...ни

А ВЫ не читайте такие учебники, где "нету" - они неправильные эти учебники.

2илюха:

>Мы почему-то так плотно от американской экономики
>зависим, что пока там не 10, у нас все идет спокойно.

"В Америке чихнут, а в мире грипп начинается" - это о зависимости мировой экономики от Штатов.
Но похоже, через пару лет мир будет фардыбачиться от чихания в Китае, вклад Китая в мировую экономику уже выше американского.

2WKH:

>А ВЫ не читайте такие учебники, где "нету" -
>они неправильные эти учебники.

А Вы можете мне такой учебник посоветовать, по которому "два конца" можно списать на "инфляционные ожидания"?

2Mr.Moonlight:
"Значит нам врут, когда говорят, что Россия сверхдержава? Я так и думал".

- Сверхдержавой Россию давно никто не называет, поэтому эти слова - чистое вранье. Энергетическая держава - да, но на деле это всего лишь характеризует нас как экспортно-сырьевую экономику. Репутация громкая, но из сомнительных.

"Когда же "окрепнет", наша "неокрепшая" обрабатывающая промышленность? Ведь если верить Вашим предыдущим утверждениям, то именно благодаря ей, болезной, мы в последние годы получаем такой солидный прирост ВВП".

- Когда окрепнет? Когда она будет наполнена инвестициями либо государственными (а это начало делаться лишь в последние год-два), либо частными (а частный капитал не желает вкладывать в отрасли с весьма отсроченной по времени отдачей), либо иностранными (кое-что идет, но не всегда туда, куда нам бы прежде всего хотелось). После полного разора нашей промышленности (за исключением добывающей) господами приХватизаторами она по большинству отраслей не достигла еще уровня 1991 года - того самого, который любимый Вами Гайдар называл катастрофическим. Да, она поднимается из руин, ее удельный вес в ВВП растет, что я и демонстрировал на цифрах и графиках. Но в нынешнем состоянии она совершенно очевидно не в состоянии открыто конкурировать с западной продукцией, и без того заполонившей наш рынок. То же самое относится и к сельскому хозяйству. Какая сейчас может быть для нас ВТО с ее правилами открытых границ для товаров и капиталов? Это была бы быстрая и верная смерть всей нашей экономике, не связанной с добычей и экспортом сырья. Вот когда наша промышленность окончательно окрепнет, ее развитие приобретет явные черты инновационного, когда производительность труда приблизится к западной, вот тогда ВТО станет для нас не опасной, как сейчас, а выгодным. Думаю, лет через пять это уже может произойти.

2 илюха
"Следовательно, повышение цен на сыры - нерыночное (я уже сказал выше, что спекулятивное)".

- Ну Вы прямо Америку открыли. Спекулятивная сущность нынешнего российского капитализма известна всем и с самого его зарождения.

"Мы почему-то так плотно от американской экономики зависим, что пока там не 10, у нас все идет спокойно".

- У нас все будет идти спокойно до те пор, пока будут покупать наши нефть и газ. А они будут это делать всегда. И не только Америка. А если мы еще станем требовать расплачиваться за них не говенными долларами, а евро, то будет еще лучше.

2yellow submarine:

>2илюха:
>>Кстати, кто-нить заметил, что по телеку уже
>давно перестали трещать про вступление в ВТО?
>а год назад - трещали каждый день. Это все потому,
>что как только Россию примут в ВТО, им придется
>снижать цены, в первую очередь на продукты и тряпье,
>вся спекулятивная экономика лопнет.
>Заметил. Но не совсем то, что заметили Вы. Сначала
>Польша, а потом Грузия снова стали чинить нам
>препятствия на этом пути, отказываясь подписывать
>протоколы об урегулировании взаимных торговых
>вопросов, а без них прием в ВТО невозможен.

Ну правильно! всю первую половину 2007 г. и до этого нам как раз и втирали, что Польша, Грузия и примкнувшая к ним Коста-Рика ставят нам палки в колеса. Каждый день втирали. А потом - в один прекрасный день - перестали, как по команде. И больше не втирают. Жаль, это произошло довольно давно - я вот уже не припомню, не в тот ли день сыр стал "в два конца".

И какой мы из этого вывод делаем? я вижу два возможных вывода:

1) Польша и Грузия в этом преуспели, а Пу и "самый лучший министр финансов" - позорно облажались (понятно, нам про это сообщать не будут...спасибо, что про Украину сообщили);

2) Пу и "самый лучший министр финансов" дали торгашне карт-бланш выжимать из народа последнее в обмен на поддержку на выборах и откаты, куда проще и естественнее ваще забыть про Польшу и Грузию...падумаишь, Украину приняли - скажем, что нам не больно-то и хотелось.

С
>другой стороны, и слава богу, что здесь все задерживается
>и опять откладывается. Не готова Россия к вступлению
>в эту организацию, минусов сейчас будет больше,
>чем плюсов. Не можем мы пока с Западом здесь конкурировать.

Конечно, не надо нам в ВТО, пущай цены и дальше растут.


>И снижать цены, причем ниже себестоимости, нам
>придется не на импортные шмотки, а на отечественную
>продукцию. Что вконец разорит наше полуживое сельское
>хозяйство и неокрепшую обрабатывающую промышленность.

Вот я сегодня шел с утра по улицам одного крупного подмосковного города - в двух шагах от центральной улицы, во двориках, очередь из старичья, длиной где-то в километр. "Странно," думаю, "вроде с утра по телеку не передавали, что бомбить начали?" Оказалось - давятся за разливным молоком с машины, 22 рэ литр. "Странно," думаю, "вроде на рынке оно тоже 22 рэ стоит? они что, с ума сошли, в очереди стоять?" Знакомые тетки мне популярно разъяснили, что молоко по 22 рэ в пакетах с рынков и магазинов - атцтой, а вот разливное - его очень даже можно пить.

Собсно, это и есть еще одно тяжкое наследие путинских реформ - народ платит за несъедобные продукты выше мировых цен. На этом невеселом фоне любые недоработки брежневской поры, когда все было по ГОСТу, а не по ТУ - милые пустячки.

(Кстати, те же тетки мне расссказали, что это самое пакетное молоко - порошковое. Та же хрень, из которой, как я понял, делают подорожавший вдвое сыр.)

Так что пока ВТО не разорит наших барыг, отправив их работать дворниками, толку не будет. А еще бы очень хорошо нам Сталина...чтобы ВТО их разорило, а он бы их тут же - имущество конфисковал и отправил лес валить.

2yellow submarine:

>2 илюха
>"Следовательно, повышение цен на сыры - нерыночное
>(я уже сказал выше, что спекулятивное)".
>- Ну Вы прямо Америку открыли. Спекулятивная
>сущность нынешнего российского капитализма известна
>всем и с самого его зарождения.

А на что у нас "нынешний президент" и "избранный президент"?

2илюха
"Собсно, это и есть еще одно тяжкое наследие путинских реформ - народ платит за несъедобные продукты выше мировых цен. На этом невеселом фоне любые недоработки брежневской поры, когда все было по ГОСТу, а не по ТУ - милые пустячки".

- Как-то странно у Вас с историей и географией получается: сразу после сытых (ну там, с недоработками) брежневских лет наступили голодные и разорительные путинские. Ничего, случаем, не пропустили? Может, в консерватории следует что-то подправить? Тогда всё и встанет на свои места.

А вот еще прикол:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/03/19/ngurkha119.xml

Гурки (английские солдаты родом из Непала) возвращают свои медали британскому минобороны:

Непальские гурки уже более 200 лет служат королеве, но получают пенсию всего 131 фунт в месяц, в то время как английские солдаты - около тысячи фунтов.

"Нашей пенсии даже на жизнь в Непале не хватает," - Деван Гурунг, 46 лет, служил от Фолклендов до Боснии.

Прикиньте, ему, паразиту, 6550 рэ на жизнь в Непале не хватает - а Путин с Медведевым считают, что 3500 рэ на жизнь в России очень даже ничего.

2yellow submarine:


>- Как-то странно у Вас с историей и географией
>получается: сразу после сытых (ну там, с недоработками)
>брежневских лет наступили голодные и разорительные
>путинские. Ничего, случаем, не пропустили? Может,
>в консерватории следует что-то подправить? Тогда
>всё и встанет на свои места.

Ну мне вот тетки как раз начали говорить где-то с осени 2007, "при Ельцине было лучше и свободнее", с чего бы это?

"Как мы сегодня питаемся, можно понять на примере очень типичной во всех отношениях Рязанской области. Центр Госсанэпиднадзора области и Рязанский государственный медицинский университет им. И.П. Павлова провели исследование. С начала 90-х годов питание большинства жителей области характеризуется снижением регулярного потребления продуктов, богатых белком, а также витаминами и минеральными веществами. Проще говоря, в два раза снизилось среднедушевое потребление мяса и мясопродуктов, молока и молочных продуктов, на одну треть - яиц, на четверть - рыбы и рыбопродуктов. Сегодня, например, молочных продуктов рязанцы съедают лишь 55 процентов от физиологической нормы, рыбы - 48 процентов. Единственное, чего стали есть больше, так это хлеба и крупы. Их потребление увеличило почти на 18 процентов.
Отсюда и состояние здоровья. За последние 12 лет заболеваемость жителей области, особенно детей, болезнями эндокринной системы, расстройствами питания и нарушениями обмена веществ увеличилась вдвое. Больным рождается каждый четвертый ребенок."

"Российская газета"
10.10.05

2илюха:

> а Путин с Медведевым считают,
>что 3500 рэ на жизнь в России очень даже ничего.

Не, илюха, они считают в цифрах какой-то неведомой нам арифметики…

"ВЛАДИМИР ПУТИН: Считаю это одной из самых важных задач на ближайшее время. Совершенствование пенсионной системы. Правда, 90 рублей, которые получали в советское время, ну они все-таки не были, не соответствовали 400-м долларам, как сегодняшние даже небольшие доходы российских пенсионеров. Это было значительно ниже. Где-то было 120-150 долларов, если в пересчете на доллары. Да и на 90 рублей-то ни фига было не купить, извините. Ну мы же тоже знаем это…"

(Здесь видеосюжет полностью: http://kprf.ru/rus_soc/55601.html )