О религии

Simon

Ага, это уж точно!

Дык не надо смешивать в одну кучу линию КПСС и атеизм как таковой. Чтоб не получалось оксюморонов типа "культ атеизма".

Лучше сказать не слепая вера, а вера не требующая доказательств.
А слепая-скорее,в нашем понимании глупая,противоречашая здравому смыслу.Но ведь это не так, поэтому нкжно говорить не требующая доказательств.
Но бывает случается, что ты видишь подтверждение своей веры,но это никак не является отступлением от неё.

Дык атеизм как таковой и был линией КПСС!

Гамлет

Если человек не уважает чужую веру, то бесполезно объяснять, что называть ее "слепой" некорректно.

Атеизм - философская концепция. Атеистом может быть кто угодно. Вы же не станете записывать, скажем, меня в коммунисты, если я скажу, что не верю в бога?

Или станете?!

(Это был вопрос вам, Simon)

2Nich
Мы говорили не абстрактно об атеизме, а о культе атеизма в СССР, где он, из просто философской концепции, превратился в доминирующую теорию (линию, если хотите) правящей партии, т.е. КПСС. А, приняв столь гиперторофированные формы, атеизм и стал настоящим культом со всеми его атрибутами.

2Nich:

>Атеизм - философская концепция.

Интересно, как это философская концепция может быть "научно обоснованной"? Мне всегда казалось, что это несколько разные вещи...

Как там было... эээ... называется "Принцип фальсификации"... "Знание является научным, если его можно научно же опровергнуть". Что-то в этом роде. Действительно, наличие бога, как и его отсутствие, недоказуемо. Значит, речь идет не о научном знании, а просто о "миропредставлении", об идее. Вполне себе философия.

А философия, как известно, не наука.

P.S.
Ну, скажем, не "слепая" вера, а "безоговорочная". Тут не в терминах дело.

Simon, вас послушать, так единственная и главная цель КПСС была - насадить атеизм.
Это ж был не "атеизм ради атеизма".

А еще вы, помнится, обронили фразу, что "отсутствие веры и привело СССР к печальному концу". Ну уж пардон. Если б проблема была только в вере...

2Nich:

>Действительно, наличие бога, как
>и его отсутствие, недоказуемо. Значит, речь идет
>не о научном знании, а просто о "миропредставлении",
>об идее. Вполне себе философия.

Совершенно с Вами согласна. В таком случае говорить о "научном" или, например, "научно обоснованном" ((с) Еж ушастый, 04.12.05 17:32:20) атеизме не менее нелепо, чем о "культе атеизма".

2Nich:

>Ну, скажем, не "слепая" вера, а "безоговорочная".
>Тут не в терминах дело.

В них, в них. Коннотации такая скользкая штука...

Но разве можно отвергать мысль только потому, что вам не нравится употребленное автором слово?

Ну, современное естествознание все-таки стоит на предположении, что бога нет (а если бы был, то вроде как и исследовать нечего и незачем). Но попробуйте сказать это глубоко верующему - и он ответит, что бог нарочно замаскировался так, чтоб его не было видно. Вот и поспорь с такими! :)

Что касается уважения - оно должно быть обоюдным, не так ли? Позвольте процитировать одного умного человека:

"...Для меня не секрет, что на Западе, да, наверное, и здесь, на Востоке, многие люди, даже широко образованные и сами по себе не религиозные, считают открытого атеиста человеком аморальным. Дело простое – моральные принципы этого мира сформулированы религией и внедряются через нее. Следовательно, считают эти люди, что атеист должен вместе с религией отвергать и все устои морали и этики. Я был бы рад, если бы вы увидели за моими несовершенными формулировками, что из материализма вместе с глубоким познанием природы вырастает и новая мораль, новая этика и эстетика, более совершенная потому, что ее принципы покоятся на научном изучении законов развития человека и общества, на исследовании неизбежных исторических изменений жизни и психики, на познании необходимости общественного долга. Что у материалиста тоже вещая душа и сердце, полное тревоги, по выражению нашего великого поэта. Тревоги не только за себя, но и за весь окружающий мир, с которым неразделен каждый человек, и судьба мира – его судьба."

(Иван Ефремов)

2Nich:

>Но разве можно отвергать мысль только потому,
>что вам не нравится употребленное автором слово?

Я отвергаю не столько из-за слова, сколько потому, что (как и Вы) считаю сочетание "научный атеизм" бессмысленным. Отсюда следует, что если вера, как выражается Еж, слепа, то и атеизм не меньше ее слеп. И ставить их на одну доску вполне правомерно. И к культу располагает и то, и другое. Хорошо, если угодно, - злоупотребление и тем, и другим.

Странное дело, скажешь "культ экзистенциализма" - и никто ни слова поперек. Всем же понятно, что речь не конкретно о религиозной трактовке, а о степени возведения в абсолют. Почему ж с атеизмом не прокатывает?


P.S. А насчет слов вот что. Для атеистов, вероятно, нет разницы между "безоговорочной" и "слепой" верой. Ну а для остальных есть. И чувства этих остальных неплохо бы уважать, будь они верующие, неопределившиеся, агностики или просто восприимчивые к семантическим нюансам ;)

2Nich:

Отправила сообщение прежде, чем увидела Вашу цитату.

>многие люди, даже широко образованные и сами по себе не религиозные,
>считают открытого атеиста человеком аморальным.
>Дело простое – моральные принципы этого мира сформулированы
>религией и внедряются через нее. Следовательно,
>считают эти люди, что атеист должен вместе с религией
>отвергать и все устои морали и этики.

Ну что тут скажешь. Нехорошо это. Но в этой теме уже десять раз перетирали, что не религиозность и не неверие делает человека нравственным или безнравственным. Плевать на чужие убеждения - признак невоспитанности. Поэтому, заметьте, все здесь употребляют слово "атеизм", а не "безбожие". Потому что последнее стилистически не нейтрально.

2Nich
> Simon, вас послушать, так единственная и главная цель КПСС была - насадить атеизм.

Нет, не единственная, но атеизм был одной из главных догм коммунистического режима.

> А еще вы, помнится, обронили фразу, что "отсутствие веры и привело СССР к печальному концу".

Совершенно верно! Ибо считаю, что государство, основанное на бездуховности, двойной морали, цинизме и тотальной лжи, просто обречено на печальный конец.

У меня все же есть ощущение, что вера и неверие - неравнозначны и что не всегда их можно равнять (называть одинаково слепыми или одинаково способными порождать культ и т.д.). Но я пока не могу как следует это сформулировать.