Genesis

2Citizen Cain:

>Они сильно по цветам отличаются?

Ну, как тебе сказать? Если вместо синего цвета оранжевый, а вместо красного желтый или серый - это сильно? ;)))
А для дальтоника - так вообще никакой разницы. )))

2Citizen Cain:

>2godBLUFF:
>>Я даже в руках ни разу Abacab не держал
>З'я-з'я. Всё ЦК хвалит.)))
ну не перевариваю я Коллинзовский вокал хоть убей - начиная с More Fool Me,
которая бы испортила весь шедевр не будь такой короткой (правда, как недавно выяснилось, в компании с Battle Of Epping Forest)

2 godBLUFF,

извини, что влезаю в чужую дискуссию,
нравится ли тебе After the Ordeal? ЕМНП, Тони ее сильно не любит.
Тебе вокал Фила не нравится на протяжении его всей карьеры?
Мне перестал нравится с Duke. До этого периода я нормально к нему относился.

2 Citizen Cain,

ты пошутил, когда писал о возможных причинах неупоминания сольной карьеры Стива в Sum of the Parts? В каком-то форуме попадалась непроверенная информация одного английского поклонника творчества Genesis. Этот человек якобы сталкивался с Тони на чьей-то свадьбе и ему удалось с ним пообщаться.С его слов, Тони до сих пор болезненно переживает успех сольных карьер своих товарищей. Возможно, что в этой недостоверной информации доля правды есть.

2Winston OBoogie:

>2 godBLUFF,
>извини, что влезаю в чужую дискуссию,
>нравится ли тебе After the Ordeal? ЕМНП, Тони
>ее сильно не любит.
>Тебе вокал Фила не нравится на протяжении его
>всей карьеры?
первые 2 пост-гэбриеловские альбома не в последней степени благодаря Хэккетту получились очень слушабельными,
и я вынужден внимать вокалу, тем более что на этих альбомах Коллинз как мог старался копировать
подачу Питера. Надо признать, частично у него это прокатило. Иногда можно поставить на иглу.
Но вот как только вышел "...But Seriously" (первые 2 я ещё как-то проглотил) - отрубило напрочь.
К позднему Генезису уже не подходил - в башке всё время его тупые сахарные сольники крутились.

2Winston OBoogie:

>2 godBLUFF,
>нравится ли тебе After the Ordeal? ЕМНП, Тони
>ее сильно не любит.
не очень понял - каким боком это относится к нашей дискуссии?
Ничего не слышал о том, что Тони не любит After the Ordeal - это к Citizen Cain скорее,
- как её можно не любить? Монументальное произведение бесспорно.
Только это относится исключительно к Хэккетту верно? Он кстати по сей день не упускает
шанса её сыграть на каждом своём выступлении - публика требует!

2Winston OBoogie:

>ты пошутил, когда писал о возможных причинах
>неупоминания сольной карьеры Стива в Sum of the Parts?

Нет. Истинной причины я не знаю, а всё остальное гадание на кофейной гуще. Мне кажется, что страсть к славе Тони всё же утолил в поздний период Genesis. Да, с сольной карьерой у него не вышло, но почему-то мне кажется, что к Стиву он всегда относился с предубеждением как к чужаку, который не захотел и не смог стать своим, в отличие от Фила.

2godBLUFF:

>Коллинз как мог старался копировать подачу Питера.

Думаю, это заблуждение. Никого Фил не копировал. У него от природы голос немного похож на голос Питера, к тому же все подпевки были его прямой обязанностью и к его голосу мы привыкли еще в период пребывания Гэйбриела в группе. Коллинз не готовил себя к карьере вокалиста, поэтому на первых альбомах его голос звучит еще не очень уверенно, он мурлыкает почти как в More Fool Me. А потом постоянные занятия раскрыли его потенциал, который, как выяснилось, превосходит возможности Питера, и он зазвучал иначе. Ну, а нравится - не нравится - это не обсуждается.)))

>тупые сахарные сольники

А вот с этим я категорически не согласен. Фил, в общем, никогда не скрывал, что музыку ранних Genesis он никогда не любил, но как профессионал добросовестно делал свою работу. В сольной карьере он изначально ориентировался на звук Мотауна, соул и немного фанк. Я не считаю, что эта музыка "сахарная", она просто принципиально иная и даже не английская, по сравнению с очень английским звучанием Genesis.

>Ничего не слышал о том, что Тони не любит After the Ordeal

Терпеть не может. Он требовал исключить ее из альбома, Гэйбриел настаивал на включении. Уж не помню, как они достигли компромисса.

2Citizen Cain:

>>тупые сахарные сольники
>Я не считаю, что эта музыка
>"сахарная", она просто принципиально иная и даже
>не английская, по сравнению с очень английским
>звучанием Genesis.

ну может для кого-то не "тупые" но уж сахарные точно - под любой сборник слезливых Коллинзовских баллад
вечер с девчонкой всегда проходил на подъёме, - приходилось терпеть ради высоких целей)))
При этом, как известно, музыка Генезис любого периода никогда не входила в круг женских музыкальных предпочтений

>>Ничего не слышал о том, что Тони не любит After
>the Ordeal
>Терпеть не может. Он требовал исключить ее из
>альбома, Гэйбриел настаивал на включении. Уж не
>помню, как они достигли компромисса.

а это и не важно - главное что Петя Антошку таки одолел)))

2godBLUFF:

2godBLUFF,

интересно, как высоко ты оцениваешь вклад Стива в 2 постгейбриэловских альбома.Согласен в целом с тобой. Для меня эти 2 альбома - лучшие работы Тони как композитора в Дженезис.

2Winston OBoogie:

>2godBLUFF,
>интересно, как высоко ты оцениваешь вклад Стива
>в 2 постгейбриэловских альбома.

Я вообще Стива высоко оцениваю (как-то даже пообщались - см. фото), для меня его уход после этих двух великолепных альбомов -
это конец группы. Знаю что большинство со мной не согласится. И всё же.
Мне всегда было интересно - как бы звучали первые 2 альбома если бы на них присутствовал Хэккетт.
Хотя в 1-й он бы явно не вписался.

2godBLUFF,

посмотрел на твое фото и понял, что моя жизнь прошла зря и мимо. (шутка) Если это возможно, напиши о чем ты с ним общался. Обсуждали ли его уход из группы? Что из его сольного материала тебе нравится? Ранее я уже писал - нравится Spectral Mornings, Defector и Darktown. Раньше я не разделял твое мнение о связи ухода Стива и конца группы. Сейчас я думаю также. Может ты и с Тони общался?)))

2Winston OBoogie:

>2godBLUFF,
>посмотрел на твое фото и понял, что моя жизнь
>прошла зря и мимо. (шутка)

ценю твою иронию. да, похвастался чуток - ну а где же ещё это достигнет цели как не на форуме с такой темой!

>напиши о чем ты с ним общался.

общение было недолгим, - там дело было к ночи и у меня уходила последняя электричка...
я не задавал Стиву вопросов по поводу его отношений с участниками Генезис, знаю что многие не любят отвечать
на подобные вопросы + это нетактично - я не журналист.
я его подготавливал к мысли о том что было бы неплохо в Рашу заглянуть, он тогда был нимало удивлён что
на нашей родине знают Генезис и уж тем паче каждого участника в отдельности.
Но походу результат всё же был - прошлогодний концерт в Крокусе - минуло 5 лет.

>Что из его сольного материала
>тебе нравится? Ранее я уже писал - нравится Spectral
>Mornings, Defector и Darktown.

Увы, сольники Стива мне откровенно неинтересны, разве что первый - там ведь практически весь состав тогдашнего Генезиса
засветился - за исключением Тони, естественно. Походу они и правда не дружили - спасибо Citizen Cain за инфу.
И всё же даже этот, лучший из его ранних альбомов не дотягивает до уровня Генезис того же периода.
Следующий альбом, несмотря на очень красивую обложку, - так просто провальный.
А дальше пошла и какая-то невнятная нудятина (извини уж), и даже эта гитара, которая так правильно звучала в золотом периоде,
здесь по большей части раздражает однообразием и навязчивостью.
Однако я был приятно удивлён, послушав пару последних альбомов Стива - вполне себе приличный поп-прогрессив,
даже местами неплохая мелодика проглядывает. To Watch The Storms '03 - класс! Седина в бороду...

>Может ты и с Тони общался?)))

ещё раз оценил твою иронию.
Нет, больше ни с кем из группы не пришлось - я не гуляю на английских свадьбах

2godBLUFF:

>Походу они и правда не дружили

Изначально Тони дружил с Питером против Майка и Филлипса из другого класса, дабы уравновесить. После ухода Филлипса он стал дружить с Майком против Питера. С уходом Питера он дружил исключительно с Майком, но с Филом ему пришлось всерьез считаться еще с середины 70-х, поскольку быстро выяснилось, что в музыкальном сообществе репутация Фила-инструменталиста была намного выше, чем у остальных в группе. А в 80-х, после головокружительного взлета Коллинза, он, видимо, решил, что с Филом тоже полезно дружить, но в середине 90-х, когда слава Фила пошла на спад, предпочел с ним раздружиться, хотя Коллинз, возможно, об этом не догадывался. Мне представляется, что у всех них характер не сахар, а Тони - совсем отдельный случай. И при этом, честно говоря, он безоговорочно самый мой любимый музыкант в Genesis, его стержень, движущая сила и душа. Остальные прекрасно чувствовали себя и поодиночке и только он полностью реализовался в Genesis.

2godBLUFF:
>Мне всегда было интересно - как бы звучали первые 2 альбома если бы на них присутствовал Хэккетт.

Постановка вопроса. В ней дело. Я думаю этих альбомов бы просто не было. Были бы другие, с гитарными партиями. А ещё вернее то, что его уход уже был предопределён. Он бы не "дотянул" до 78-го года.

>Увы, сольники Стива мне откровенно неинтересны, разве что первый...

Я потерял интерес к его альбомам с началом выпуска первых из 80-х. И всколыхнулся только когда вышел Darktown. А дальше пошло только лучше. Сейчас рад, что вернулся к Хэккетту. Стал переслушивать в широком диапазоне, музыка разножанровая. Нравится. Только кажется, Highly Strung не впечатлил. Но я переживу. :)

2Citizen Cain:
>музыкант в Genesis, его стержень, движущая сила и душа.

Об этом можно не задумываться, но иногда это... слышно.

2Vergilii:

>Сейчас рад, что вернулся к Хэккетту. Стал переслушивать
>в широком диапазоне, музыка разножанровая. Нравится.
>Только кажется, Highly Strung не впечатлил. Но я переживу. :)

У меня такая же фигня. ;)

2Citizen Cain:

>Тони - совсем отдельный случай. И при этом, честно
>говоря, он безоговорочно самый мой любимый музыкант
>в Genesis, его стержень, движущая сила и душа.
>Остальные прекрасно чувствовали себя и поодиночке
>и только он полностью реализовался в Genesis.

Эту твою далеко не бесспорную позицию мы выучили назубок)))

2Vergilii:

2Winston OBoogie:

>И всколыхнулся только когда вышел Darktown.

Хм... я упустил сей LP - пойду догонять!

Все-таки мы такие разные, что у каждого свой Genesis. ;)))